Форум » Вопросы по выращиванию щенка » Прикус, зубы, о смене зубов и формировании прикуса » Ответить
Прикус, зубы, о смене зубов и формировании прикуса
Наташа: Мне сегодня пришло письмо о том, что у щенка в 5,5 месяцев на верхней челюсти 7 резцов..... Владельцы не знают то ли это генетическая проблема, то ли не выпал молочный зуб, но такое есть ещё у одного братика. Спрашивают совета что делать и как к этому отнестись
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 All
Ольга"Киевское чудо": Наташа Мне встречалась только одна сука с семью резцами и , что самое неприятное, этот недостаток она передала некоторым своим детям, а еще неприятней, тот факт, что дети из этого помета выставляются и будут использоваться в разведении.
Наташа: Ольга"Киевское чудо" ты предполагаешь, что это генетический порок? А что эксперты не реагировали на 7 резцов?
Ольга"Киевское чудо": Наташа Передается же, а выставляются щенки у которых 6 резцов, а у кого 7 дома сидят.
Наташа: Ольга"Киевское чудо" Поняла, а вариант того что остался молочный резец, что отметается полностью? Ну а вдруг это не генетика?
Ольга"Киевское чудо": Наташа Может и такое быть. Часто бывает, что молочные приходиться удалять, что-бы дать спокойно расти постоянным. Но это нужно видеть, ведь молочный зуб даже визуально отличается форма, размер....
Наташа: Ольга"Киевское чудо" ну в общем понятно, ща ответ писать буду....
Наташа: а чего тему прикрыли? Неужели у всех так всё замечательно с пркусами??? Я недавно была свидетелем спора на форуме о том, что плотный перекус у бульмастифов допускается, но не желателен, а предпочтителен ровный прикус, и поверте такие дебаты были УХХХ. что думаете? вот ещё, проблема не только с перекусами, но и с перекосами... и самое страшное, что эксперты не всегда видят незапущенный перекос челюсти, который в дальнейшем (при вязках неправилных) переходит в яркий перекос.... а они там про миллиметры в зубах...
Маня Баден-Баден: Наташа А как выглядит перекос? А еще есть такая красота как шахматка.
Наташа: Маня Баден-Баден шахматки -это цветочки по отношению к перекосам..... несоответствие в расположении нижней и верхней челюсти, можно увидеть по разному положению зубов с 2-х сторон рот. полости, а сильный перекос видно невооружённым взглядом, прямо нижняя челюсть под углом наклонена
EVER: Девочки, а я слышала, что наличие 7 или 8 резцов не так плохо, как их отсутствие, ну я имею ввиду недокомплект резцов. По-поводу же перекоса, о да! Есть такое дело, стало частенько встречаться столь нехорошее явление, кроме того, знаю суку которая с перекосом верхней челюсти, который явно виден, закрыла Интера!!!! И преспокойненько вяжется и так же спокойно рожает, кстати, а вы в курсе, что это может быть и родовая травма, а она никак по генетике передаться не может, так что остается только гадать, повезло хозяевам тех щенков, что родила ТА сука!
Наташа: У МЕНЯ ВОЗНИК ВОПРОС-ВОЗМОЖЕН ЛИ ПРИОБРЕТЕННЫЙ ПЕРЕКУС, ВСЛЕДСТВИЕ НЕПРАВИЛЬНОГО ВЫРАЩИВАНИЯ???? ПРОСТО ГДЕ-ТО ПОЧИТАЛА, ЧТО ЩЕН МНОГО ЧЕГО ЖЕВАЛ, СКУШАЛ И ПОЯВИЛСЯ ПЕРЕКУСИЩЕ..... ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО??? И НЕ ВРЕДНЫ ЛИ ТОГДА ЭТИ КОСТОЧКИ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ПРИКУСА...
Жиган: Наташа Я думаю что всё таке не кости,а родители,гинэтика...
Наташа: НУ Я ИМЕЮ В ВИДУ ПРИОБРЕТЁННЫЕ НЕДОСТАТКИ.... ГЕНЕТИКА-ЭТО ЯСНОЕ ДЕЛО... А ВОТ ИМЕННО ПРИОБРЕТЁНКА МОЖЕТ ТАК ВЫЛЕЗТИ
Тая: Всем привет!!!! ну вы уже прочитали у Бесты,что вчера среди кобелей 1-е место занял Ковбой, а остальная растоновка у кобелей неизвесна, точнее её не было, прлосто у всех отлично!!!!ну да ладно... действительно получаеться что р.сацки зажали...и это ещё не говоря о том,что бульмастифы были 28 в списке....и мы вышли в ринг в 4 часа....ждали с 9... А сегодняшние события вообще ,у меня уже нет сил комментировать!!! Вообщем Жан получил оч хор., из-за такого описания цитирую "породная голова с прекрасно выраженной маской, слишком длинная простая нижняя челюсть с безобразным перекусом..." и эксперт Молойдак,уточнил,что именно из-за этого прекрасно сложеному типичному кобелю-бульмастифу он дает оч.хор, позволю себе добавить,что Беста единственная в своем ринге, получила просто отлично , из-за того что у неё прикус ножници...Лиза, слепая просто, и за 2 года, не знала,что у её собаки ножницы, а эксперт ей это отметил!!! Но мы на этом не остановились!!!!Решили добиться истины, хотя в нашей странне это все до фени.... Лиза подозвала эксперта,чтоб он объяснил, он естественно грубым тоном, опять сказал что у Бесты перекус.... вообщем дождавшись описания, я набралась наглости(просто обидно за такое), вообщем я заглянула в соседний ринг,где судил Палий, и просто поинтересовалась, возможно ли такое описание "слишком длинная простая нижняя челюсть с безобразным перекусом...". Он сказал: " что таких слов в ссудейской терминологии нет, это достаточно не корректная, грубая формулировка, неговоря о том что перекус у бульматифов уже считаеться нормой". Бесте, к сожалению, он ответить не смог, т.к. там смотреть надо было есть ли ножницы, а как вы пониматете,он все-таки был занят работой! Естес-но подойдя к администрации правды мы не добились, т.к. если сказать коротко "протесты и жалобы обсуждению не подлежат"..... Просто хотелось бы узнать, вот кто более тесно связан с Ксу, можно написать жалобу, недовольство, т.к. на месте нам это не решили, хотя мы честно пытались, судья нагрубил и нахамил, организатор быстренько показал "положение",что типо жалуйтесь в центральную прачечную!!!! такие судьи должны проходить снова экзамен, нельзя чтоб они продолжали судить!!! это я написала только наше мнение, но его судейство не удовлетворило многих....
Бэста: Всем наконец добралась до компа... Бэста участвовала в 9 или 10 выставках и три раза эксперты находили прикус ножницы, остальные видели прямой и зубы всегда были нашим так сказать коньком (полный набор, линейка и....). Вот меня интересует одно: я ещё могу понять когда эксперт "слепой" и с многолетним опытом работы не может отличить прямой от ножниц......ещё ладно........но почему одни эксперты относятся к ножницам хорошо.....ведь когда мы с Таей подошли к Николаю Палию он сказал что у бульмастифов ножницы это норма и кроме того очень много титулованийших бульмастифов с прикусом ножницы.......а Малайдах даёт супер описание и говорит что ножницы это очень при очень плохо...и что если бы не это он бы сказал что она одна из самых перспективных молодых сук...ну так как ножницы САС -НЕ ДАМ. Дорогие форумчане - скажите мне пожалуйста так какой же прикус на самом деле по стандарту должен быть у бульмастифа????????????????? Я читала прата , он пишет прямой, ножницы-правильно, недокус и перекус больше 1 см-не правильно
НАТАША КРЫМ: Бэста На сколько я знаю,правильно-клещи или перекус без отхода(в идеале).А вот недокус(ножницы)-это уже порок!Так что если у вас прямой(в смысле у Бесты )-это отлично! А вообще все зависит от эксперта!Если я не ошибаюсь,Гончарук-жена Малайдаха,за перекус вообще оч.хоры дает.Признает только прямой прикус.Вот тебе и пожалуйста
Бэста: НАТАША КРЫМ А как тебе другое дело.....в описании он пишет клещи, а в лицо говорит ножницы и САС не дам?! А Гончрук действительно отдаёт предпочтение прямому и оч. хор за перекус...я на собственном опыте убедилась..... ......И кстати у Бэсты под ней ВОВ
Жиган: Бэста ножницы это отклонение от стандарта,и щетается недостатком.
Наташа: Абсолютно согласна! Ножницы-недостаток! Недокус-порок! Не путайте прямой с ножницами!!! А САОшников мнение меня меньше всего интересует!!! если они ни разу на крупной выставке не смотрели за рингом, сидели в баре за коньячком!!! Вспомните! СКОЛЬКО УКР. ЭКСПЕРТОВ ВЫ ВИДЕЛИ ВОЗЛЕ РИНГА БУЛЬМАСТИФОВ НА ТОМ ЖЕ ХРУСТАЛЕ? УКРАИНЕ???? - НИ ОДНОГО!!! ТЕНДЕНЦИЙ В ПОРОДЕ ОНИ НЕ ЗНАЮТ! СУДЯТ ПО СВОИМ ПОРОДАМ!!!! А ПРО ТО, КАК ОНИ ПОЛУЧАЛИ СУДЕЙСКИЕ ДИПЛОМЫ -ВООБЩЕ ПИСАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ! СКОЛЬКО ВЫСТАВОК-ОН СУДИТ РАЗ В ГОД БУЛЬМАСТИФОВ, НЕ ВИДИТ ИХ, НЕ ЗНАЕТ, СРАВНИТЬ НЕ С ЧЕМ - И ОН БЕРЕТСЯ ИХ СУДИТЬ!!!! КОНЕЧНО ЖЕ ПО СТАНДАРТУ САО!!! ТАК МОЖЕТ ЛИ ЭТОТ ТИТУЛ ЧТО-ТО ЗНАЧИТЬ? - НЕТТТ!!!
Тая: Наташа КРЫМ так я не психую, просто описание шикарное, он сказал, "Очень прекрасный кобель , мне очень понравился его тип, отлично развит, использовал все возможности в развитии...Хорошо сложен и т.д. и т.п. ,но из-за перекуса я вынужден вам поставить оценку Оч.хор. И вообще мы вынуждены уходить от перекусов, я понятия не имею откуда они у нас взялись" это он сказал лично мне.... Бесте тоже самое "отличная английская сука, но из-за прикуса -ужас!" еще он на примере с монеткой показывал что у неё ножницы, воспроизвести я это не смогу.... Вы не подомуйте,что я слишком беру это в голову...или выплюнуть его не могу...Я просто рассказываю до чего смешные и некомпитентные судьи нас судят.... за живот держусь,а то распирает!!! надо открыть тему, прикольные фразы в описаниях!!!
Марина: Что можно сделать если у щенка появился перекус уже 0,5 см? Может не давать грызть кости (из бычих жил)? Давать ли дополнительно кальций,творог,сыр,если щен полностью на промышленном корме ROYAL CANIN GIANT Babydog 30 ?
-Z-: Марина пишет: перекус уже 0,5 см? ниче се.... Это у вас? Быть такого не может, у папика прямой...хотя маму я вашу никогда не видела, вроде она не выставляется. Какой прикус у нее не знаете? Это уже после смены или зубы еще меняются? А до смены какой прикус был?
-Z-: Я Вам личку отправила, то с Наташей согласуйте ежели что
Марина: Перекус я заметила где-то в 3 месяца,когда мы Дейлочку брали то у неё был идеально прямой прикус.А зубы ещё меняются: уже поменялись верхние резцы и клыки - ровненькие и красивые А перекус я хорошо посмотрела-чуть меньше где-то 0,3 см У мамы незнаю какой прикус я её не видела только на фотке,надо спросить у заводчицы а оценка у нашей мамы-отлично...
Шерр: Марина Так не большой перекус допустим.
-Z-: Мне кажется, что больше не будет. Обычно, что после смены есть - то и остается. Слышала конечно истории про то, как собака выдвинула диван и после этого получила перекус 1см и другие подобные страшилки.... Но, не думаю>...Наверное что дано от родителей, то и будет. Наш Симба всю жизнь играл в перетяжки с раннего детства, прикус как был прямым, так им и остался.
-Z-: Шерр пишет: Так не большой перекус допустим. кем допустим? Официальный стандарт FCI Зубы. Крупные, белые, сильные, резцы расположены в одну линию (предпочтительно) или в шахматном порядке. Прикус прямой, хотя допускается и плотный перекус. Могут отсутствовать Р1 и М3 нижней челюсти. Знаешь сколько сейчас экспертов объявили бой перекусу с отходом? Но, спорить не стану:-))) На практике конечно на это дело глаза привыкли закрывать. Да и бульмастиф смотрится в целом, а не по пунктам...
Шерр: -Z- пишет: хотя допускается и плотный перекус. Ну про что и говорю,допускается! Пороки. Кариозные зубы, недостаток двух любых зубов, резца или клыка, горизонтальные зубы; редкие, мелкие зубы, узкая (терьерная) нижняя челюсть; перекус с отходом, так что верхняя губа не закрывает зубы; ножницеобразный прикус Хотя знаешь как посмотрю,есть собачки у которых зубы и наружу торчат,ан никто им дисквалов не дает ,а у иной смотришь и перекус мизерный,а придирки начинаются. Кристина,ты много бульмастифов вообще без перекуса видела?
Наташа: я тоже не сильно нервничала бы сейчас... У Вивы перекус с отходом и что? У Фимы тоже. Вива закрыла интера, и выигрывала крупные выставки. БОЛЬШИНСТВО экспертов считают умеренные перекусы нормой, только некоторые товарищи за это ставят оч.хоры.. Это Олейникова и Бервольф. И они же выигрывали у собак с прямым и плотным-это нюанс, который может быть безобидным, а может быть пороком.. Да, конечно, страмиться НУЖНО! НО.. не стоит же ради этого терять формат головы, или жертвовать корпусом. Это РАБОТА заводчиков-улучшать и сохранять.
Шерр: Наташа пишет: Да, конечно, страмиться НУЖНО! НО.. не стоит же ради этого терять формат головы, или жертвовать корпусом. Это РАБОТА заводчиков-улучшать и сохранять.
-Z-: Наташа пишет: Это РАБОТА заводчиков-улучшать и сохранять. абсолютно согласна с тобой. У Фимы с отходом, у Веника прямой - отличный вариант по прикусам (плюс наложение кровей и т д) Мы и говорим про стремления. Шерр пишет: Кристина,ты много бульмастифов вообще без перекуса видела? дело не в том - много или мало, а в том что они существуют и кстати абсолютно не в ущерб голове или корпусу.... Просто иногда для таких вязок приходится куда-то ехать....тратить деньги....куда как проще повязать двух соб с приличными перекусами, но которые живут неподалеку и всех делов. Я прекрасно знаю, что на небольшие перекусы некоторые эксперты смотрят нормально (я уже писала, что бульмастифа надо смотреть в целом! и это правильно!). Но чего тогда вообще весь сыр-бор с этими прикусами-перекусами. Что есть, то и есть. ПС - а в душе все равно каждый хочет и стремится, что бы у его бульмастифов (щенков например) был прямой или плотный:-)))))
-Z-: Шерр Лена, даже не буду далеко ходить < могу сказать хотя бы по Крыму - Тарантино (кстати очень короткая морда), ЗФ Зарра-Энигма, ЗФ Мачо - у этих собак нет перекусов с отходом;-) Одесса - Венус. Киев - Амур, Жофрей может кто еще...собаки достаточно разные по типу, так что и для вязок можно варианты подбирать, а нет так и Россия не далеко, было бы желание. У моей Ляли перекус 0,5 и на выставках где она получала Лучшего Юниора Породы и просто отличные оценки, ей писали - прикус НОРМА. Или вот такой случай один ринг, один эксперт, один день - выставляется Багир (перекус примерно 0,1 - ноготь проходит) - эксперт пишет - перекус НА ПРЕДЕЛЕ! Выходит Ляля - прикус норма. Так что про выставки....как кому повезет.... Можно нарваться и на такое -" я прямой прикус считаю неестественным для бульмастифа", дело вкуса. Я перекус с отходом не люблю. Но все должно быть гармонично, нельзя зацикливаться на прямом если нет головы и так далее. Вобщем Наташа написала коротко и ясно, это я в долгий диспут вступила ПС - все равно не люблю перекусы с отходом
Наташа: -Z- пишет: - а в душе все равно каждый хочет и стремится, что бы у его бульмастифов (щенков например) был прямой или плотный:-))))) НЕ каждый.. а те, кто хоть как-то знают стандарт... а как ты думаешь, человек, который пишет такое вот объявление (я сегодня нашла) думает о прикусе собак???????????? "Продам Суку и Кобеля породы БУЛЬМАСТИФ. Выращены в экологически чистом уголке Украины. Собаки привыкшие к воле. НЕ ДЛЯ КВАРТИРЫ. Быстро осваивают свою территорию и очень хорошо ее охраняют. Приучены к жестким условиям выживания. ТАКИХ СОБАК БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕТ! ОНИ БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ. ЗДОРОВЫЕ,СПОРТИВНЫЕ, ЭНЕРГИЧНЫЕ Звоните, ....." - продавец (не назову такого человека заводчиком никогда) - НЕЛЯ из Судака, а стоимость такого щеночка 2000 грн (450 долларов)
-Z-:
-Z-: Наташа пишет: НЕЛЯ из Судака ОБАЛДЕТЬ! Это же Крым......кошмар какой-то....
Наташа: http://prodam.slando.com.ua/kiev/4877681.html завтра ссылку уберу
-Z-: дай номер позвонить.....
-Z-: ок
-Z-: позвонила....из области фантастики конечно... Клуб УКФ г.Симферополь - подрощенные щенки, прививки - зачем??? Элитные крови, собаки из питомника.....от 400 уе. Самое главное, что к условиям ВЫЖИВАНИЯ приучены БЕДНЫЕ !
Наташа: -Z- расскажешь потом
-Z-: это ужас...тьфу испортилось настроение абсолютно
Наташа: может это вообще в отдельную тему вынести... тут сюсюкаешься со щенками, ути-пути, как поел, сколько поспал, что в рот взял.. а там выживание... так за это еще и деньги хотят????? Поскорей бы щенков спасли от голодной смерти.. Н-Да, в Симферопольском УКФ ВСЕ граммотеи и умники.. это уже второй эксземпляр
Шерр: Кристина,я имела в виду,что не много собачек с идеально прямым прикусом,перекус без отхода у большинства и это нормально,я ж не говорю о таком когда зубя наружу. Кстати у Тарантино перекус без отхода и все смотрится гармонично и в стандарте. Если у Марины и есть не большой перекус,но он без отхода,то это нормально! Вот что я имела в виду.
-Z-: Шерр пишет: Кстати у Тарантино перекус без отхода я и перечисляла собак не имеющих отхода. Шерр пишет: Если у Марины и есть не большой перекус Надеюсь, что у МАРИНЫ перекуса нет вообще никакого Лен, да мы все о том и говорим, все имеем в виду одно и тоже Наташа пишет: может это вообще в отдельную тему вынести... Думаю да....
Наташа: Шерр пишет: перекус без отхода и что? это не мешает ему и проигрывать на одном прикусе не выедешь...
Марина: -Z- пишет: Надеюсь, что у МАРИНЫ перекуса нет вообще никакого точно нету Девочки перекус с отходом это как?
Шерр: -Z- Кристин,да ладно,ну запарилась я малек ,конечно мы все поняли о чем речь.
Шерр: Марина пишет: Девочки перекус с отходом это как? Перекус с отходом, так что верхняя губа не закрывает зубы и они видны при закрытой пасти.
Наташа: Шерр пишет: Перекус с отходом, так что верхняя губа не закрывает зубы и они видны при закрытой пасти. нет это расстояние между зубами верхней и нижней челюстей... чем больше оно-тем больше перекус, а если его(отхода) нету-плотный перекус
Шерр: Наташа пишет: нет это расстояние между зубами верхней и нижней челюстей... чем больше оно-тем больше перекус, а если его(отхода) нету-плотный перекус Ну запутали....в стандарте ж написано следующее: перекус с отходом, так что верхняя губа не закрывает зубы;
-Z-: Шерр пишет: ерекус с отходом, так что верхняя губа не закрывает зубы; это когда уже все....каплык! ПОРОК! плотные -это плотный, когда перекус есть но нижние резцы прижаты к верхним. А все остальное ОТХОД. Да, небольшой отход частое явление, к нему многие ерпимо относятся, а то про что ты Лена пишешь - это уже огроменный перекусище - ПОРОЧИЩЕ! Чур меня, чур
Шерр: -Z- Усе понятно,пасибки
Наташа: Шерр пишет: перекус с отходом, так что верхняя губа не закрывает зубы если отход будет к примеру даже 1 см-то губы прекрасно будут прикрывать зубы... отход должен быть около 2 см-чтоб зубы уже торчали на улицу
ГОСТЬ: Подскажите пожалуйста, а сколько см допускается перекус, у нас нижняя челюсть намного уже выдвинулась вперед, где-то 1 см, но губы прижаты, щенку 5 месяцев
Наташа: ГОСТЬ заполните Ваш профиль пожалуйста!
Наташа: 1см в этом возрасте это много! Допускается перекус у взрослых собак, но с возрастом перекус только увеличивается, так что вполне вероятно, что во взрослом состоянии зубы уже будут либо не прикрываться, либо тяжело прикрываться губами... В любом случае, у Вас должна быть супер идеальная собака, чтоб эксперт простил такой перекусище...а если и все остальное будет "хромать", тогда хороших оценок врядли стоит ждать
-Z-: ГОСТЬ пишет: сколько см допускается перекус Здравствуйте. От эксперта зависит.... Кто-то и маленький перекусик не простит и оч.хор поставит...а для другого эксперта перекус может быть не принципиальным.. Пока в порок не перейдет, конечно. Наташа пишет: но с возрастом перекус только увеличивается необязательно. Бывает щенок в 1,5мес с плотным - так и остается. Или, маленький перекус - какой был, такой и остался.
ГОСТЬ: Вы меня очень огорчили Но надеюсь , с возрастом может уменьшится, говорят, же что в период взросления разные части тела растут по своему, а вдруг у нас именно этот случай. Мне хочется в это верить. Я недавно прочитал, о том, что хозяйка 7 месячного щенка, волнуется за его высокозадость, а ей ответили, что с возрастом должно наладится, что пока период изроста\
Наташа: -Z- пишет: Бывает щенок в 1,5мес с плотным - так и остается. Или, маленький перекус - какой был, такой и остался. 1, мес не всегда показатель.. А судя по 5 мес, как в данном случае, то перекус не уменьшится..
-Z-: так и не увеличится Обычно, что есть в таком возрасте, то и остается.. Но, не буду спорить. Всякое может быть.
-Z-: Наташа У щенка - может быть перекус (отход) быть еще больше, чем у родителей? Если да, то почему
Наташа: -Z- Кристин но ведь нижняя челюсть с возрастом быстрее растет чем верхняя... мы видим фотки везде (у щенков этого возраста), где они длиноухие, длиноногие, длиномордые... А если к этому добавить еще и перекус с оходом в 1 см. то сильно я сомневаюсь, что к 2-м годам он станет 0,7 к примеру... Приведу пример-у Венуса в 9 мес был прямой прикус, сейчас уже тесный перекус (без отхода), т.е. после 9 мес нижняя челюсть еще росла.. -Z- пишет: У щенка - может быть перекус (отход) быть еще больше, чем у родителей? Если да, то почему ПОТОМУ ЧТО КРУГЛАЯ ЗЕМЛЯ генетика-такая штука.....
Наташа: а вообще очень интересный вопрос ты задала... выскажу то, ЧТО Я ДУМАЮ... как не генетик, как не научный работник. а как заводчик... Обозначим так... Мать -М, Отец-О, Следовательно Мать матери-ММ, Отец Матери-ОМ, ну и с отцом аналогично (обычная задачка по генетике, которые все решали в школе). Если у матери перекус 0,3см. у отца прикус плотный, ММ-0.3, ОМ-плотный... то есст-но что мать генетически несет в себе доминанту- перекус. А к примеру Отец, носитель плотного перекуса, был в помете ОДИН такой... А его отец-был с перекусом 0,6см, и мать 0,3-0,4 (такое бывает! ). Ну и где гарантия, что по закону еврейского счастья, не пересекутся гены, которые несут перекус 0.3 и 0.6 Давайте порассуждаем, насколько возможен такой вариант
-Z-: да, возможен Вот пример (без имен) - У суки перекус - губа не прикрывает... Ее родители - мать (плотный) отец - перекус примерно -0,3. Ее мать (та, что с плотным) от отца с большим перекусом. Но, она от других кобелей давала детей с плотным, прямым или минимальным... Значит за ней такой перекус не тянется, правильно? Такое "вылезло" от кобеля с 0,3. Но, это чисто опытным путем (кт ответственен за большой перекус).
Наташа: Ответственен тот, кто рискнул повязать суку, с кобелем, у которого большой перекус -Z- пишет: Ее мать (та, что с плотным) от отца с большим перекусом Вот именно этот владелец суки (т.е. матери маматери) и ответ несет, за дальнейшие несколько поколений. Ведь в помете кроме матери с плотным, я уверена, были щенки с отходами
Света: ой девочки начиталась , в выходные специально сфоткаю и покажу т.к. сама ничего не понимаю, только фотка будет без правого верхнего клыка-вчерв выпал
Яна: Света пока не начиталась - спокойнее спала
НОННА: Света Я тоже когда начинаю читать некоторые статьи касающиеся правда ветеринарии волосы на голове начинают шевелиться, обычно после я хватаю свою Суньку и начинаю делать полное обследование, начиная с УЗИ заканчивая Бак посевом, так что я тебя прекрасно понимаю. Вот сегодня зашла и прочитала про болезни сердца, так что завтра наверное поеду сделаю ей кардиограмму, заодно и УЗИ, так для того чтобы спокойно спать.
Шерр: Света пишет: только фотка будет без правого верхнего клыка-вчерв выпал
Света:
Света: НОННА гляньте плиз на наши зубы (можеть чуть сами перекосили когда пастючку открывали)
Света: НОННА Шерр а на нашей страничке я выложила фотки где видно уши и лапки
Шерр: Света Ну всего детя по частям разобрали и уши и лапы,и зубы!!!! Хороший прикус,не переживай.Растите здоровенькими!!!
Света: ну вы даете девченки
Света: вот нате вам прикольнючую фотку
Яна: Света
Света: Девочки!!!!!!!!!! вчера увидела что у нас зубки верхние два передних зашли за нижние два передних.бывает ли такое и допустимо ли это? если нет что делать??????????
Шерр: Света Ни чего не делать,все хорошо
Света: Шерр неужели тае и должно быть? просто как то необычно
Яна: Света пока голова формируется, все возможно. Просто ничего изменить не получается. То что заложено то и будет. Но думаю если на таком прикусе останется ребенок-то это прекрасно.
Агент: прочитала темку и поняла, что не знаю что такое "ножницы и что "прямой".... может есть у кого фотки-картинки?
Лариса и Буч: Агент "Ножницы"-когда верхняя челюсть чуть выступает вперед," "прямой"(клещи) точно ровно,с точки зрения биологии "клещи" не есть гуд,потому как зубки быстрее стираются...
Наташа: Агент а вот посмотри в темке стандарта картинки, там все виды прикусов описаны http://bonus.borda.ru/?1-4-0-00000204-000-0-0-1197931631
Marina65: Здравствуйте! У меня щенок бульмастифа 3,5 мес. Меня интересует до какого возраста формируется прикус ? Спасибо.
Шерр: Marina65 пишет: Меня интересует до какого возраста формируется прику Обычно после смены зубов уже видно,что получится.
Альма: Подскажите, нам уже 7месяцев, хотим купить Альме что то типа каната, чтоб играть на перетягивание, можно ли в таком возрасте ей тянуть. Читала что портится прикус
Света: если честно я не скажу можно уже или нет - у нас этот вопрос не вставал (на улице вышел лабродорчик с канатом Боссенок подбежал поиграться взял канат и.......... плюнул -не интересно) нам например лучше за кем-то или от кого-то с палочкой или мячиком побегать уточните на счет можно ли в таком возрасте подобные игрушки а потом если есть возможность попробуйте (с чьей нибудь) понравится или нет
Альма: в том то и дело она уже задолбала все тянуть, мячик носит, палочку носить, но не просто так, а что тянули у нее. но все равно спасибо за совет
Света: Альма пишет: она уже задолбала все тянуть, умничка девочка
roald: Альма снеже уже больше 3 лет, а она все тянет. принесет колечко и сует в руки, чтобы я держала, а она тянула. если делаю вид, что не вижу ее, тогда кладет колечко мне на колени, садится рядом и вздыхает до тех пор, пока у меня совесть не проснется. у меня руки уже до пола))))))))))
Света: roald игривый ребенок - я считаю эт нормально
lin: Наверное опять не в том разделе... Я на вашем форуме всегда не знаю в какой раздел поместить.. Все помнят Кешу....который волею судьбы у меня дома оказался и теперь нашел любящих хозяев и все такое... Были мы на выставке....и поехали мы в Псков за компанию со среднеазиатскими овчарками и там Кеша ЛК ,но за свое плохое поведение проиграл суке..и сейчас в Питере на "Элите" тоже Лучший кобель и суке проиграл..Но ведет себя как козел молодой это мы уладим ... А вот с прикусами в вашей породе просветите ка меня... В стандарте я прочитала что прямой прику-это хорошо и правильно...перекус без отхода тоже вроде ничего..с отходом вроде как можно ,но не очень радостно..Стало быть ножници и недокус совсем не подходит...У Кеши прямой прикус..хотя резцы не самым идеальным образом в линеечку..но прикус прямой как ни крути..что то мне эксперт пролепетал про прикус бульмастифа..но я не очень поняла.. Помогайте новичку... А если еще будут советы по показу...я сразу этот симпатичный смайлик сердечком и с букетом поставлю...
Шерр: lin Вы темку эту почитайте,мы прикусы здесь обсуждали. lin пишет: А если еще будут советы по показу Конкретнее,что интересует?
lin: Ой..большое спасибо....и пост мой перенесли..и на темку мне глаза открыли..у вас самый "добрый" форум..а я еще говорила что больше не буду заходить..теперь все время буду.. почитала..с зубами многое для себя уточнила...выходит у Кешки прикус самый что не на есть какой надо.... Что интересует в показе..секретики открывайте...задирать шею не задирать...??? Как ставите...??? Собака то большая..У наших азиатов то как поставил..так и нормально..)))) Надо ли удавку под шею...?
Наташа: in как показывать- как всегда- в наиболее выиграшном свете для эксперта. Тут всё индивидуально! Главное углы, линия спины, форбруст, шея..-ну как по мне, то если она есть-то конечно же надо её показать, а если нету-то не акцентировать особого внимания... (не надо вытягивать короткую шею вверх..) Каждый смотрит на анатомию своей собаки... м кто как может-уже так и изголяется... основное правило любой стойки - передние на одном уровне по горизонтали, задние-в максимально выиграшном положении, чтоб показать углы... но при этом не растянуть как сосиску собаку, и следить за линией спины...
Наташа: lin пишет: .у вас самый "добрый" форум..а я еще говорила что больше не буду заходить..теперь все время буду.. спасибо, заходите
Шерр: lin пишет: Что интересует в показе..секретики открывайте...задирать шею не задирать...??? Как ставите...??? Собака то большая Бульмастиф: выставочная дрессировка
-Z-: (Sharp-2002) Неправильный прикус – один из первых наследственных дефектов, которые учится узнавать начинающий заводчик. Зубы располагаются там, где каждый может их видеть. Как только вы узнаете что правильно для вашей породы, будет не трудно понять что не так. Хотя мошенники могут «улучшить» прикус собаки с помощью ортодонтии, существуют пределы для возможности подделки. По большей части, вы видите то, что вы имеете. Чтобы полностью понять дефекты прикуса, вы должны понимать что правильно и почему. Это больше, чем наличие правильного количества зубов в правильных местах. Зубное вооружение собаки это прямое наследство от ее дикого плотоядного предка, волка. Зубная система собаки также очень похожа на з/с младшего брата волка, койота. На каждой челюсти находится по 6 резцов спереди, затем по два клыка, восемь премоляров (четыре с каждой стороны). Когда мы доходим до моляров, верхняя и нижняя челюсть различаются. На нижней челюсти шесть, а на верхней только четыре моляра. У нормальной собаки есть все 42 зуба. Интересовались ли вы когда-нибудь откуда палеонтологи узнают чем промышлял то или иной динозавр? Они смотрят на зубы. Количество, форма, размер и расположение зубов многое расскажут о том, как питался динозавр. Если вы знаете, что он ел, вы можете сделать несколько хороших заключений о том, какой он мог вести образ жизни. Нам известно, что едят волки и койоты. Они носят инструменты для добычи своего обеда у себя во рту. У них нет острых кошачьих выдвигающихся когтей и вращающихся запястий для того, чтобы схватить добычу. Лапы и ноги доставляют их к столу, но они не подают бекон. Это должны делать зубы, и у каждого типа зубов свое назначение. Собачьи зубы самые опасные при ловле и удержании добычи. Читатели, знакомые с полицией К9 или Шуцхундом (Schutzhund) знают, что предпочтительная хватка – «полная хватка»: собака захватывает руку или ногу подозреваемого пастью, между молярами и премолярами и позади клыков. Волки так не делают, и причины будут скоро объяснены. для откусывания кусков мяса, которые проглатываются целиком, используются премоляры. Четвертый верхний премоляр и первый нижний моляр с каждой стороны специально предназначены для этого задания . Carnasals – самые массивные зубы в собачьей челюсти. Они очень острые, и их местоположение дальше середины длины челюсти – это точка, где давление челюсти наибольшее. Резцы, расположенные спереди, предназначены для деликатной работы. Они откусывают оставшиеся кусочки мяса от кости и еще ими удобно чесаться или вытаскивать что-либо мешающееся из шерсти или между подушек пальцев. Другие моляры - не нижние carnasals – плоские, для разжевывания растительных веществ. Волки и койоты едят некоторые фрукты, травы и другие растения. Эту пищу надо немного пожевать, чтобы начать пищеварительный процесс. Кошки, напротив, категоричные хищники. Единственная растительность, которую они едят, это то, что оказывается внутри животного, которое они едят. У кошек нет моляров. Все эти имеющие предназначение зубы не независимые отдельные единицы. Их расположение на челюсти определено их функцией, и они требуют соответственным образом сформированные череп и нижнюю челюсть, чтобы эффективно функционировать. Морда должна быть достаточно широкой для того, чтобы разместить зубы в соответствующих местах. У животного должна быть удовлетворительная сила хватки, чтобы удержать то, что оно схватило, будь это жертва или преступник. Сила челюстей зависит не только от мышц, но и от формы черепа. Сила челюстей у собак понижена из-за менее острого угла вокруг скуловой дуги. Это еще одно типичное отличие между черепами волка или койота и собаки. Больший сагиттальный гребень допускает бОльшую, а значит более сильную, мышцу. Единственные породы, у которых угол вокруг скуловой дуги почти как у волка, это американский питбуль терьер/американский стаффордширский терьер. У питов/амстаффов также сравнительно короткая челюсть, что делает их головы более кошачьей структуры: широкие + короткие + с сильными мышцами = большая сила укуса. Форма головы и морды собаки, непосредственно влияет на силу и мощь челюстей. У собак с удлиненными, узкими головами и мордой еще более прямой угол вокруг кости щеки, и поэтому более слабая челюсть. Узкая челюсть может также быть причиной скученности резцов. У короткомордых пород может не быть места для всех зубов, что выливается в неправильную окклюзию, это значит, что зубы расположены не правильно. Чем больше мы изменили форму черепа и челюстей от нормы, тем менее эффективной стала пасть При очень короткой челюсти невозможно всем зубам занять нормальные позиции, и перекус, мешающий правильной окклюзии клыков и резцов, не является ни эффективным, ни функциональным, несмотря на заводчиков, оправдывающих эти аномалии в некотороых породах. Когда мы знаем, что является «правильным» для породы по стандарту, так или иначе, и почему это правильно, давайте взглянем на то, что может быть не правильным, почему, и что можно с этим делать с точки зрения разведения. Типичные недостатки зубной системы это неполнозубость и неправильные прикусы. Очевидно, что эти недостатки наследуются Недостающих зубов, очевидно, нет, чтобы делать работу, для которой они предназначены. Они должны считаться недостатком. Величина недостатка может быть разной, в зависимости от того, каких и сколько зубов недостает. Скорее всего, отсутствующими зубами будут премоляры, хотя иногда могут не развиться моляры и иногда резцы. Отсутствие первого премоляра, одного из самых мелких зубов, проблема намного меньшая, чем отсутствие 4-го верхнего премоляра или carnasal. Если у вас неполнозубая собака, ее не стоит вязать с другими неполнозубыми собаками или с близкими родственниками таких собак. Аномалии прикуса чаще всего связаны с перекусом и недокусом, фронтальным перекрестным прикусом и кривизной челюсти. Перекус возникает, когда нижняя челюсть выступает под верхней. Это может произойти из-за того, что нижняя челюсть вырастает слишком длинной, или верхняя – слишком короткой. Селекция по коротким челюстям может привести к перекусам. Недокус это наоборот, когда верхняя челюсть длиннее, чем нижняя. В каждом случае, зубы не сцепляются как надо. При незначительных недо- или перекусах, единственными пострадавшими зубами могут быть резцы, но иногда разница в длине челюстей очень велика (см.фото), что делает расположение большей части или всех зубов неправильным относительно зубов на противоположной челюсти. Слишком большая разница приведет к зубам, которыми вообще нельзя будет пользоваться, к зубам, которые мешают друг другу, ненормально изнашиваются и, в некоторых случаях, клыки повреждают мягкие ткани противоположной челюсти. При кривизне рта одна сторона нижней челюсти вырастает больше другой, перекашивая конец челюсти в одну сторону. Резцы и клыки будут располагаться неправильно, и могут скрещиваться. Иногда ее путают с фронтальным перекрестным прикусом, при котором некоторые, но не все нижние резцы выступают из-под верхних резцов, но все остальные зубы располагаются правильно. Меньшие проблемы, включающие «опущенные» резцы и искривленные зубы, тоже встречаются у собак. Опущенные резцы это нижние центральные резцы, которые ниже нормы. Иногда они слегка направлены наружу и при виде сбоку это может выглядеть, как незначительный перекус. Искривленные зубы могут быть из-за скученности в слишком узкой челюсти Некоторые рассматривают прямой прикус, как вид неправильной окклюзии. Среди собаководов явно нет согласованности по этому вопросу. Те, кто считает прямой прикус не желательным, утверждают, что он вызывает повышенную изнашиваемость резцов, однако в поддержку этого имеется мало доказательств. Несколько лет назад автор проводил исследование зубной системы волков. Оно показало, что у трети волков - прямые прикусы. Это очень большой показатель, для признака, имеющего исключительно важное значение для выживания этих особей. Дефекты прикуса и неполнозубость скорее всего наследуются полигенно. Каждый из них также различается по степени изъяна между особями. Собаки, у которых дефекты зубной системы достаточно тяжелы, должны считаться дисквалифицированными по породному стандарту, и не должны вязаться. Меньшие дефекты прикуса оказывают лишь незначительное влияние на функциональные способности собаки. Перед тем, как пускать ее в разведение, степень недостатков зубной системы собаки должна быть взвешена вместе со всеми другими достоинствами и недостатками, которые есть у собаки. Если после этого собака будет считаться стоящей для разведения, ее не следует вязать с парами со схожей родословной (где явно таятся гены дефекта) или с парами из семей, где известно, что этот дефект возникал. Если после такой вязки собака с дефектом даст несколько потомков с аналогичным дефектом зубной системы, то вероятно ее стоит придержать от последующих вязок. Нормальные родственники собак с дефектами зубной системы могут быть использованы в разведении, но они могут нести несколько генов дефекта. Если вы владелец такой собаки, то вы предпочтете выбрать для нее пару из семей, в которых не было известных случаев возникновения проблемы, чтобы снизить риск закрепления дефекта. Дефекты прикуса являются одной из нетрудных наследственных проблем, с которыми можно столкнуться. Даже если вы относительный новичок, понимание структуры и функции зубной системы поможет вам оценить качество не только зубной системы вашей собаки, но и любых других собак, в чьи пасти вы заглянете. Проверяйте как можно больше зубов собак и запоминайте, у кого что есть (или нет) и кому они родственны. Вооруженные этими знаниями, вы можете принимать обоснованные решения в разведении для ваших собственных собак. (по мат.С.A.Sharp)
Шерр: Мардж Александр,прочтите эту тему,если ещё останутся вопросы,спрашивайте. Но глядя на последние фоты Марджа,я не вижу у него ни какого криминала.
Мардж: да все понятно, а нет еще фоточек с перикусами чтоб я показал какая у нас, в последний раз я челюсть смотрел в месяца три было все ок. одинаковые челюсти, а вчера посмотрел , что нижняя на порядок выступать дальше чем верхняя , как на фотке только на нижней челюсти у нас ровные зубы, а клык нижней челюсти на уровне начало передних зубов , короче говоря где то 1 см., и вот я думаю может челюсть еще растет и изменится . а самое главное не забракуют его на выставке, не охота зря ехать. растраеватся. подскажите кто знает
Савелий: Я не знаю, может ли челюсть поменятся ещё раз, но если вы не хотите чтоб прикус испортился, старайтесь не и грать с ним в перетягивание каната! Единственное что могу вам подсказать!
Шерр:
Мардж: самое интересное с ним никто не играет канатами , с детства стараемся нечего не тянуть с пасти.
Шерр: Мардж Сделайте фото зубов Марджа и выложите здесь,всё станет ясно
Мариша: всем привет у меня такой вопрос если у нас нижняя челюсть больше вернихней на 4-5 см?это плохо?
Шерр: Мариша пишет: всем привет у меня такой вопрос если у нас нижняя челюсть больше вернихней на 4-5 см?это плохо? Это плохо. При таком перекусе, должны быть видны нижние зубы наружу при закрытой пасти....
Мариша: Шерр ну чуть чуть видно он постоянно закусывает верхнюю губу! это как то можно исправить, или он перерастет!?
-Z-: Мариша пишет: или он перерастет!? растет (выдвигается вперед именно нижняя челюсть) Конечно резцы могут разойтись с возрастом, могут немного уйти во-внутрь (загнуться), раздастся голова, сама челюсть станет шире и перекус будет казаться не таким вызывающе-огромным. Но это как-бы внешние эффекты... Если говорить о перекусе 4-5см - это однозначно перебор (спичечный коробок -5см- у ЩЕНКА?!) такое даже и не встретишь...может мерили не павильно
olushka65: Мариша ! В любом случае исключите полностью игры тянучки. Никаких канатиков и тп. У нас в 2 месяца были ножницы и к году все равно плотный но перекус получился.
Мариша: а спасибо, может померяла не правильно)
Катя: День добрый! Я ваш новичок*)) У нас появился щенок бульмастифа,собственно поэтому я к вам*)) Нашему щенку почти шесть месяцев,смена зубов уже прошла. У меня самый главный вопрос это наш перекус,у нас очень большой (на мой взгляд) перекус, заводчица уверила,что мы очень даже выставочные,но я боюсь с таким перекусом туда даже показываться, перекус у нас сантиметр. Ну вот жду ваших комментариев,идут ли на выставку с такими собаками?
Шерр: Катя Доброго времени суток и Вам!!! Очень было бы интересно познакомиться с вашим малышом,темка знакомства тут http://bonus.borda.ru/?1-18-0-00000032-000-0-0-1319298853 Трудно судить по вашему описанию,легче было б говорить,когда видно фото прикуса. А так,Ваш щенок ещё находится в процессе активного роста,рано судить. Не играйте с ним в перетяжки,на данном этапе,без фото,больше сказать что то трудно.Перечитайте тему,там есть и фото и советы.
Катя: Извените понаписала,теперь разобралась как и что действует,ещё раз сори*))) Фото выложу,надо только умудриться сфотографировать ротик*))
-Z-: Катя Добро пожаловать на форум! Осваивайтесь и не стесняйтесь! Катя,ну Вы ведь видели что покупали...Почти 6мес., смена зубов. Если тогда Вас этот вопрос не насторожил, почему Вы сейчас беспокоитесь? Спешу Вас успокоить – в данной породе допускаются некоторые отклонения от идеального прикуса. Намного важнее тип собаки. Сейчас его перекус наверняка смотрится очень жестко, но в дальнейшем, если его челюсти будут достаточно широки, а голова большой и с правильными линиями, то он не будет так бросаться в глаза. Много собак успешно выставляется имея очень большой перекус. Дело не в отдельной стати собаки, а в ее качестве в целом.
Катя: Спасибо, конечно мы видели что покупали,нам очень понравился его окрас(красный) и этот самый перекус придаёт ему такую симпатичность и очень умилял,а сейчас начинает говорить разум а не чувство умиления. Конечно это совсем не означает что я разочаровываюсь в собаке или меньше буду его любить, он самый замечательный пёс и я уже не представляю как я без него жила????!!!!!!!!
Яна: Катя сейчас по моему акцент все же идет на дрессуру в плане послушания, ну и в ринг в в щенках пробуйтесь. Перекус будет еще многократно меняться.. Вопрос о зубах-это по сути лоторея. Ни один заводчик даже от пары с идеально ровным прикусом не может гарантировать ровный прикус у щенков. Просто Катя пишет: он самый замечательный пёс и и ваше убеждение подверждайте пока воспитанием этого замечательного детенка. А в месяцев 15 посмотрим будет ли он в рингах в шоу или в спорте или в рабочем классе. Это такое дело.
Рыжик: Доброе утро! Вчера обнаружила,что у Базюхи нет 1 переднего зуба,это они уже выпадают,меняются? или мы в игре могли его потерять?
Шерр: Рыжик пишет: что у Базюхи нет 1 переднего зуба, Как остальные зубы?
Наташа: Я думаю, судя по дате, и смотря на остальных деток - то был как раз ТОТ возраст, когда мог и потерять.. Жень, как сейчас дела?
Рыжик: Шерр пишет: Как остальные зубы? вам смешно,а я как пришмаленая каждый день проверяю,что нового в зубном мире Наташа пишет: Жень, как сейчас дела? ОЙ! у нас сейчас такая красотень 4 резца на верхней челюсти,т.е. молочные еще не ушли ,а новые уже есть и так 3 день-не выпадают,остальные резцы уже поменялись.клыками и не пахнет новыми и нету 1 премоляра.
CORNELIA: Какие-то не щенки, а акулята - с двойными рядами зубок. У нашей Лекси тоже сначала все вторым рядом выросло, а потом молочные выпадать стали, и то не все еще. Хоть и дают ей всякие вкусняшки-погрызушки постоянно...не выпадают они все равно. Как-то рано стали постоянные расти что ли..
Рыжик: CORNELIA пишет: Как-то рано стали постоянные расти что ли.. во-во! аскелкрация что ли А я как рпедставлю-рвать
Baddy: Рыжик пишет: А я как рпедставлю-рвать а не надо представлять ,надо брать и рвать, и чем быстрей. тем лучше и будет голливудская улыбка мы это проходили П.с это молочные зубы, им не больно(ну немного неприятно).смажьте"калгелем".как деткам.секунда и все...удачи
Шерр: Baddy пишет: адо брать и рвать, и чем быстрей. тем лучше Садисты!!!!
Наташа: Шерр а что делать то... издеваемся как умеем ))
полная версия страницы