Форум » Дрессировка и воспитание » Рабочие качества бульмастифа. » Ответить
Рабочие качества бульмастифа.
Наташа: На сколько булльмастиф может стать "рабочей " собакой да и нужно ли это вообще?
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 All
Яна: Ну для дивана в общем подходит лбюая порода... Чего ждем от Бульмастифов в наших условиях содержания? Я уверена, что прижок и умение удержать- а не покалечить- это самый важный приоритет для решения в пользу бульмастифа, но вот как добиться, чтобы собака не пыталась работать по накатанной схеме рабочих ротвейлеров, доберманов, овчарок? Немного другие требования у нас. Но вот не уверенна я в том, что наши собаки не пустят свои зубы в работу. Это другая дрессировка, а вот к какому виду- сложно обозначить.
Жиган: Я думаю что он может быть рабочим, я напротижении 15лет вела площадку ОКД,ЗКС и видели оочень много,в любой породе есть свои +,- просто надо решить сомому хозяину что он хочет?
Наташа: Жиган решить то хозяин решит, а вот сможет ли буль подражать тому же ротвейлеру? он другой, не хочу сказать что глупее-ни в коем случае, но он медленнее всё выполняет... и поставить их на одну ступень невозможно (в общей массе, не отдельная собака), а на сдаче-буль получит ( в лучшем случае) минимальное количество балов... чем может и завалить сдачу... пр ИПО я вообще молчу-это нереальная вещь.... очень сильно сомневаюсь что буль пойдёт по следу (конечно если не по следу вкусняшки или течной девочки)
Лариса и Буч: Наташа А что значит "рабочий"? Бульмастиф ведь не рабочая порода,конечно их можно обучить всяким трюкам и думаю что и по следу идти будет,при определенном темпераменте(не флегма) но защита...это конечно не ротвейлер!
Наташа: Лариса и Буч вот я б скорее сказала, что буль намноооого быстрее будет охранять, чем по следу идти..... во всяком случае мои прыгают на рукава... и не одна собака.... это конечно не рабочая, но как надоело слышать "а у вас бульмастиф", всё равно что "а, у вас болонка" или ещё что-то... скоро такими темпами в декорацию перенесут.....
Маня Баден-Баден: Я не видела как охраняет ротор, но мне кажется буль может охранять идеально, на рукав правда особой ркакции я не заметила , ей больше нравится сбить с ног и придавить,жажды крови нет,ей главно что бы тихо лежал и не дергался,все это делает без лишнего шума только сопит,чем не идеальная охрана...правда мы это пробывали не с профи тренером а с содедом по даче, он всю жизнь держит Н.О.Наблюдая такую атаку меньше всего кажется что это декоративная собачка.
AMUR: Маня Баден-Баден пишет: правда мы это пробывали не с профи тренером а с содедом по даче бедный сосед издеваетесь
Наташа: Маня Баден-Баден ну тоже ложить сразу всех подряд без шума и пыли -очень нехорошее качество.... по себе знаю.... сталкивалась....
Яна: Нет, ну сравнить старотипного ротвейлера с его задачей и сегодняшнего- спортивного, нравится но не мое. Не хватает мощи, а вот если булька сейчас начнет на рукав идти- или вдруг решат отнести к рабочим собакам- как отбиваться? Просто я не хотела уже собаку с кусательными задатками. Пусть ложит по команде а не грызет. Хотя сейчас с такой стандартной схемой дрессировки в целом о спец. дрессуре бульмастифа можно только мечтать. И еще в дрессировке как научить не отвлекаться на разные внешние раздражители. Просто все ходили или будут ходить на дрессировки и каждый знает что делали дрессировщики. Насколько удачно? Делитесь. Каким должен быть дрессировщик. Что должно насторожить или подтвердить право на работу с собакой
Маня Баден-Баден: Яна Подход к булю мне кажется нужен другой нежеле к овчаркам и роторам,действительно о дресировщиках специально для нас можно только мечтать, а кусачую и гавкающую без меры собаку я не хочу, кстати мой сосед сказал что ему проще с висящим на рукаве немцем чем выждавшей момент и сбившей с ног булькой. AMUR Над соседом не издевались,сам напросился,первый раз увидел буля, напялил ватник ,возомнил себя великим тренером....сказал что лицом в землю лежать не нравится. Наташа Всех подряд мы не укладываем, только когда сильно просят...а просили только раз.[imsrc=http://www.bonus.com.ua/smiles/1/mySm14.gif]
Наташа: да, то что буля два раза просить не нужно, это точно, но когда мы проходили ЗКС оказалось, что неоднократно нужно просить отпустить тот же рукав.... и потом нужно было отрабатывать только команду фу....что было намного сложнее
Маня Баден-Баден: Наташа Согласна ,с соседа слезала неохотно, при этом пыталась снять с него ватник, видимо хотела какой- никакой трофей иметь, а если честно то мне не понравилось видеть как моя собака нападает на человека, даже в виде тренировки.
Наташа: Маня Баден-Баден Тренировки видеть неприятно, зато на улице вечером спокойнеее намного, да и дом можно оставить без опасений.... так что это дело нужное конечно. получается что ЗКС проходить таки нужно, но учить кусать-только 10-20 %, остальное время отрабатывать ФУ по первой же команде...
ЛЕНА: Мы на дрессуре сейчас большее внимание уделяем послушанию, но вот на последнем один из дрессировщиков предложил остаться на кусачку, мол такая собака, а характер нежный очень...Ну мы собрались, амуницию купили, пришли, а другой дрессир не разрешил, говорит маловата, она да и потом не сможем без поводка гулять, ВОТ. Короче похоже не хватает опыта в этом деле, нужно пойти попробовать куда-то на другую площадку.
Наташа: ЛЕНА лучше не торопитесь пока, я б до 1,5 лет сукам кусаться не разрешала, нервная система ещё шаткая
Яна: ЛЕНА наши собаки в єтом возрасте похожи на подростков которіе свою силу уже чувствуют но куда применить еще не знают. Представляешь, если покажем-давай кусай- можно... А потом останавивать. Им нравится все что разрешают. Но должні разрешеть ВСЕДГА и по их желанию. Они же очень самостоятельні в решениях. Покажи технику дай почувствовать победу над человеком ( они же не понимают что для нас это дрессировка) и потом долго обьясняй, что так делать нужно по команде. Думаю что раньше 1,5 года опасно для них и для нас все им показывать до поры.
Жиган: Смоей точки зрения,мне проще с БульМастифом чем с Ротвелером работать,у Ротвел.обратка ,и он сильно вспыльчев,что касаеться следа..он пойдёть только не долго.Ведь мы говорим о способностях породы!!!можно и обьезьяну научить курить!! Мои БульМасифы не разу не откозались идти на рукав,а вот Бультерьера 6 мес. у чили и без полезно,он на него шол когда рукав бросали на землю,вот тогда он его рвал!!!
Наташа: я просто уверена, да и практика показывает, что при граммотном подходе эту собаку можно научить практически всему, и работать он будет не хуже ротвейлера и добера.... да по следу не пойдёт. но старое, знакомое ОКД, ЗКС сдать может легко
Lexy: А моему Бусенышу уже 4 года, а вот рычать и лаять он не умеет. Не знаю почему, но нас уже кусал и далматин, и дворняжки, и даже скотч-терьер, а мы даже не рыкнем в ответ. Даже не знаю, умеет ли он вообще драться. Это конечно хорошо, что он спокоен, но много ведь больших неуравновешенных собак и я не знаю что произойдет в этой ситуации. Поа мне везло, когда мы с ним гуляем, хозяева других собак быстро берут своих на поводок и быстро убегают. Дружить с нами бояться. А маленькие нас кусают. Один друг у нас, соседский кане-корсо.
Наташа: Lexy Рады знакомству с вами и Бусёнышем. Да... ситуация конечно.... редко когда такое услышишь, в основном злой, агрессивный, собак не любит.... а с другой стороны пусть лучше добрый, чем потом платить за чужих собак... видимо он просто с самого детства приучен не рыкать на собак или ему не было по-настоящему больно, чтоб он разозлился.... а может просто такая сильная психика...
ЛЕНА: Lexy А если кане-корсо взрослый, то мы с ним знакомы
Жиган: Lexy БульМастиф,это малчеливый телохранитель,я очень цену в нём это качество,а из моих наблюдений все разговорчивые собаки это признак трусости,а чтоб его проверить,ему надо попасть в без выходное положение,т.е У меня был Московская Сторож. и тоже избигал всех конфликтов,меня это раздрожало,и я решила отправиться в гости к моей подруге,у неё жило 4 суки Дога, и натот мамент у 2х были детки,вот когда он вашол водвор этот гарем загнал его в угол,вот тогда ему не чего не остовалось как начать себя охронять.Из моих наблюдений,собаки очень хорошо понимають нуждаеться ли хозяин в его услугах,т.е когда хозяин сам сильный
НОННА: Жиган Да БЕДНЫЙ МАЛЬЧИК, 4-РЕ ДОГИНИ, тем более 2-е из них мамаши, а он один, А ЧТО ЕМУ БЕДНОМУ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ.
Жиган: НОННА Зато он сразу всё понял.
НОННА: Жиган А что ты ему выбор оставила???????????????
Яна: Вот читаю и со многими пунктами соглашаюсь, а многое буду уточнять. Пример- щенок, и сука чужие друг другу- в одном доме. Щенок идет на рукав, руку, молча, идет в ногу в общем идет...отбиваешься- все равно идет, и так пока ей не надоест и пока внимание не переключим на игрушки... их по комнате уже столько... а потом выходим на улицу- и сука становится между нами, и молчит. К ней Вива не подходит- боится, правдв поняла что нужно бояться только сейчас, а мы получается за сукой- Даней- стоим. Пройти к нам нельзя. Кусать Даню нельзя, а между ногами у Дани к нам и потом обратно- получилось. Ну а потом -хамский поступок- по Дане к нам. И за рукав уцепилась. Гладим -все класс- пока не надоест. Ошибки в воспитании уже есть. ЧУВСТВУЮ. Их просто нужно бы сформулировать. Включаем Ваш опыт.......
Агент: Срочно прошу совета! Агенту сейчас год и месяц, очень добрый, все люди братья, всех то он любит,... на площадке, если другие собаки бегут здороваться с собаками, Агент бежит здороваться с хозяевами. Если к нему другая собака проявляет агрессию, то он какое-то время потерпит.. будет отходить,... но раза с третьего попытается объяснить всё таки, что к нему лучше не приставать. До драки дело ни разу не доходило, он просто бросался на обидчика, хуком с правой сбивал с лап и если видел, что соперник уже его не домагается, отходил... Наднях к нам в дом залезли "злоумышленники", Агент был дома.... С ним всё впорядке, но и хулиганы взяли что хотели и ушли... В связи с этим мы приняли решение, что помимо ОКД (ходим с июня, все хорошо делает, скоро будем сдавать, наверно) пойдем на "травлю"... Так вот, это всё была предыстория, а теперь главное: не рано ли? что она даст эта "травля"? Насколько он станет агрессивным и вообще как сильно это может изменить его характер? По большому счету, нам очень нравится, что он такой добрый, абсолютно незлобный "валенок"... но всё таки это не дело, такая серьезная собака, а охранять не умеет (или не хочет). Дрессировщик (не знаю как его еще назвать, может "фигурант") говорит, что с нами можно работать, что Агент слушается команды хорошо... но мы всё таки побаиваемся... и хочется, и колется... Посоветуйте что же все таки нам с ним делать...
Жиган: Агент У нас таже проблема,мой Жак просто обожает людей,и порой меня это бесет,но до него у меня был злобный Булик,могу сказать что злобный это проблемно! чего вы именно хотите от своего? он выстовляеться? Да и не мение главное в вашей ситуацыи это то что вы сами делитесь со своими друзями что ваш мальчик добряк,я бы вам посоветовала его просто закрывать когда к вам ктото приходит,а злобить Бульмастифа нужно с умом,ведь эта собака итак являеться охранной,не видя вашу собаку сложно сказать что делать,можит вам стоит просто походить на площадку чтоб ваш мальчик посмотрел как работают другие, вполне возможно этого хватить..
Наташа: Я ДРЕССИРОВАЛА СУКУ НА ЗКС В 1,5 ГОДА... МЫ ПРОВЕЛИ ВСЕГО 3 ЗАНЯТИЯ ПО НАПАДЕНИЮ... ПОТОМ НАВЕРНОЕ ШТУК 7 ИЛИ 8 ПО ОСТАНОВКЕ БУЛЬМАСТИФА.... ВЕДЬ ОНА КОГДА РАСПРОБОВАЛА-ТО БРОСАТЬ УЖЕ НЕ ХОТЕЛА.... ПОСЛЕ-Я С НЕЙ ПРЕКРАСНО СПРАВЛЯЛАСЬ, НЕ БЫЛО НИКАКИХ КАЗУСОВ-НО ЭТО БЫЛО ПОСЛЕ ИДЕАЛЬНОГО ОКД...
Андрей и Кант: Маня Баден-Баден пишет: на рукав правда особой реакции я не заметила Маня Баден-Баден Приветствую!!! Давно не виделись. Так вот по поводу рукова, мы занимались и на рукав Кант всегда с охотою и азартом. Нас даже самыми последними пускали, поскольку после Канта рукав дальнейшей эксплуатации подлежал только после ремонта. Кстати отпускает по первой команде ДАЙ!.
Агент: Жиган Спасибо за совет... Да, мы действительно всем говорим, что Агент добрый... И если на улице подходят с детьми и спрашивают "можно погладить?" , мы разрешаем... Больше не будем! У меня тоже до бульки был злющий миттель и теоретически я догадываюсь, что справиться в случае чего с 65 кг Агента, это не тоже самое, что с 20 кг миттеля... Поэтому то и возник это вопрос: хочется, чтоб он просто понял зачем ему вообще зубы нужны, что не все люди ему лучшие друзья, что есть такие слова как "чужой" и "охраняй", но насколько это реально: объяснить ему это все и не озлобить? Чтоб он все таки смог отличать опасную ситуацию от обычной повседневной жизни... Вчера на занятиях к ниму подходили как бы погладить "Агентик... Агент хороший" и трескали по морде... Он в шоке... Объяснили, что вырабатывают у него реакцию, что если к нему тянется чужая рука, надо кусать... Что то мне это всё не очень нравится... А выставки как же? У нас на прошлой региональной выставке азиат цапнул судью, который к нему в рот полез зубы смотреть... Причем выставляла азиата его хозяйка, ветелинар, хэндлер, заводчик (питомник неаполитанцев)....
Жиган: Агент Вы знаете я б на вашем месте провела бы не большой эксперемент,договарилась с этим кинологом,что вечером будем гулять ну скажем где то в посадке,что б было не много людей,и пусть ваш спец. выскочит иза кустов и создаст ситуацыю наподения,вот это более имение на мой взляд обучение Буля,но вот это Агент пишет: Агент хороший" и трескали по морде... зачем? на выстовка есть судьи каторые сами смотрят зубы,что он им покажет? вас просто десквалиф. Я вела площадку 8лет и такое обучение выжу в первые,мы всегда пытались обучать своих собак создовая им ситуацыю каторая подходит к реальной жизни!
Жиган: У меня есть вопрос, у кого есть Буль каторому не свойственна Предоность!? т.е мой Жак не предан обсолютно,ему всё ровно скем и куда идти,или же он будет продолжать играть с другой собакой если я куда то ухожу,у меня впервые такая собака,очень обидно когда ты выростил,ему всё лучщее отдаёшь,а ему просто глубаку наср... Одно время я думала что он просто добрый,но увы! Интиресно у кого какие мысли есть по это поводу?
Наташа: Жиган Я тоже так думала про Виву... она залижет досмерти ВСЕХ!!! Но на Мире, я увидела что не так то всё и просто... Я не успевала, и мама нашла польского хендлера на подстраховку... Так вот, та девочка взяла Виву и ушла (находить контакт с собакой, тренироваться) подальше от нас.... Слава Богу всё решилось, и я прибежала за Вивой.... взгляд у неё был... глаза в два раза больше обычного, она не понимала что вообще происходит и когда меня увидела, просто была безумно рада..... Лен, на "своей" територии они себя чувствуют уверенно, а вот в незнакомом месте-начинают ценить и уважать хозяина....
Жиган: Наташа пишет: Я тоже так думала про Виву... она залижет досмерти ВСЕХ!!! ну она ещё ребёнок,а Жаку почти 2г Мы когда ездели на Украину я в это убедилась на все 100 он просто такой есть.
Агент: Жиган Попробовать то, конечно, можно... но мне кажется, что ничего он не сделает... если не убежит, то просто постоит в сторонке и посмотрит... Вообще то наш дрессировщик нам говорил, что вдальнейшем мы будем такие ситуации отрабатывать, но для начала надо чтоб он на рукав стал идти... А на счет преданности, не знаю даже... как её проверить? Если мы уходим с площадки, то он уходит с нами, но я думаю, это не показатель... Наташа А то что Вива испугалась, какая же это преданность? Это страх... непонятки... Преданность - это что-то другое... Вот я, например, летом улетала в отпуск на 2 недели, Агент оставался дома с мужем, не с чужими людьми, а всё равно первые несколько дней не ел и был грустный... Может это преданность?
Наташа: Агент ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ СОБАКА ОСОЗНАЛА, ЧТО СПОКОЙНО ЕЙ ТОЛЬКО С НАМИ.... НЕПРЕДАННАЯ СОБАКА-ПРОГУЛИВАЛАСЬ БЫ ПО ВЫСТАВКЕ С КЕМ УГОДНО И АБСОЛЮТНО НЕ РАДОВАЛАСЬ БЫ ПОЯВЛЕНИЮ ВЛАДЕЛЬЦА.... ТИПА "А МЫ ТУТ ПРОГУЛЯЛИСЬ С КЕМ-ТО... ТАК КЛАССНО!!!"
Агент: Наташа Ну может ты и права....
Лариса и Буч: Друзья,можете кидать в меня помидоры,но я не очень то верю в рабочие качества бульмастифа,если вам действительно нужна собака для защиты,то нужно выбирать из других пород,обучить и показать конечно можно и нужно,но всерьез расчитывать на работу,я бы не стала,ведь вы сами подумайте,если злоумышленник попер на человека с собакой,да еще такого грозного вида как бульмастиф,то значит он готов вступить в борьбу с собакой,а вот теперь представте,что он будет бить руками,ногами и т.п это очень сложная проверка для собаки,ее психики и характера,говорю вам, как в прошлом владелец рабочего ротвейлера,далеко не каждая Рабочая собака проходит эту проверку,то что вы видете на дрес.площадках это все показуха! Человек-злоумышленник никогда так себя вести не будет! Что мы видим на площадке?! Подбежал,помахал,дал рукав," испугался" убежал! Все! Владелец думает соба работает и хорошо что если никогда ему не предстоит увидеть реальный исход! Насчет выскочить из за угла-это вообще проверка для очень подготовленной и сильной(духом),Всегда Включенной собаки,не советую новичку,просто ничего не получится... Скажу что мой ротвейлер работал в Любой ситуации,с любым количеством фигурантов,очень жестко,на реальной агрессии,иметь такую собаку в городе сложно и ответственно!Агент от дрессеровщика каторый так готовит вашу собаку бегите без оглядки! Вы получите трусливого пса боящегося любого замаха руки,так не готовят собак для защиты! А что бы понять какие собаки работают по защите,посмотрите какие породы служат в полиции и то при тщательном отборе!
Жиган: Лариса и Буч Помидоры кидать не буду,но вапрос спорный,у меня была овчарка,каторой на площадке цены не было,но вадворе Увы! Чего нимагу сказать за своего первого Бульмастифа,и Ротвелр.у меня тоже была всё конечьно Класс,но абратка!!!! Я думаю что любой пароды щенок должен дарости до ЗКС...
Наташа: Лариса и Буч пишет: если злоумышленник попер на человека с собакой,да еще такого грозного вида как бульмастиф,то значит он готов вступить в борьбу с собакой ну это уже как сказать... мы же не говорим об ограблении банков-где "работают" профи.... дом, дача, квартира, улица-в этих условиях бульмастиф на мой взгляд абсолютно спокойно справляется... Может у меня мало опыта (в кол-ве собак) дрессуры, но даже с той одной, первой мне было достаточно зрелища когда буль реально работает и не на площадке-а у меня в доме, при стрельбе рядом с ухом, на улице и т.п. Ведь кто чаще всего ворует, нападает, вырывает сумки грабит?-пьяницы, наркоманы, которые не понимют ничего.... с такими малоумными були справляются легко!!! Сейчас у меня в доме есть к примеру разграничение-шоу собаки и собака для охраны... так вот Даня (охрана) справится с кем угодно-в этом я не сомневаюсь... но снова же проблема остановить....
Лариса и Буч: Жиган А что такое "обратка" я не совсем поняла?
Лариса и Буч: Наташа Ты правильно подметила- пьяницы,наркоманы и т.п они увидев любую большую собаку,обойдут за 3 версты,нападут на того кто без собаки идет! А про реальную защиту дома или квартиры это вообще отдельная история и думаю, что писать про это надо в привате мне наш дресс. рассказывал и показывал Как охраняют собаки дома и как бывают потом сильно удивлены владельцы! Ох уж эти сказки,ох уж эти сказочники!
Наташа: Лариса и Буч Абсолютно согласна... историй-МОРЕ!!! Мне тоже рассказывали...
Жиган: Лариса и Буч пишет: А что такое "обратка" я не совсем поняла? Это когда твоя собака не может дастать человека,собаку кусает хазяина! этим страдают Каваказ. Азиат,Ротв.Лариса и Буч пишет: собаку,обойдут Не всегда, моего Дога решили проверить два синих мужика,а я ещё и с каляской была,им повезло что рядом подьезд аказался,просто они смотрят что я маленькая,худенькая то значет и собака у меня так себе!Лариса и Буч пишет: А про реальную защиту дома Что сказать,даже человек прадаёться,а мы говарим о собаке!!!
Лариса и Буч: Жиган пишет: Это когда твоя собака не может дастать человека,собаку кусает хазяина! этим страдают Каваказ. Азиат,Ротв. Ну я так и подумала,в начале занятий у нас так и было,но всего несколько раз,кстати наш дресс. сказал,что именно те собаки кто так делает хорошо потом работают! В собачьих драках,а их было очень много,никогда покусана своей,да и чужой собакой не была! ТТТ! Все перечисленные породы как раз и являются типично рабочими,серьезными собаками,хотя если честно кавказов и азиатов не люблю,это всетаки больше караульные псы со всеми вытикающими особенностями характера.
Андрей и Кант: А как же изначальное предназначение бульмастифов защищать и бороться с браконьерами. А браконьеры как известно это совсем не пьяницы и не наркоманы которые увидев любую большую собаку обойдут за 3 версты. Браконьеры всего мира и во всем мире известны жесткостью за свое дело и свою свободу. Да и за океаном бульмастифы состоят на службе. Так что Лариса и Буч думаю что тут вы неправы.
Лариса и Буч: Андрей и Кант Может конечно когда то очень давно те самые бульмастифы и ловили браконьеров,но теперь...то ли браконьеров нет,то ли рабочих бульмастифов А где бульмастифы стоят на службе? Чего то как то все больше овчарки да ротвейлеры и это правильно,у каждой породы своя профессия! Кстати, даже те самые нем.овчарки во всем мире признанные как универсалы потихоньку сдают свои позиции и на их смену выходят такие породы как бельгийские и французские овчарки.
Наташа: Андрей и Кант Сегодня и ротвейлеры не носят кошельки мясников... Одомашнили мы собак, тут ничего не скажешь... некоторых даже слишком.... Но жизнь меняется и в конечном итоге каждый делает собаку под себя.... Собы одной породы у разных владельцев-абсолютно отличаются... одни охраняют, а вторых-самим охранять надо... Это я так грубый пример... Но и бульмастиф сегодня далеко не каждый пройдёт ночью целый лес.... потребности такой нету.... Все меняется и из-за этого, плюс нашенское разведение собы урачивают свойинстинкт положить и держать.... И как ни странно это видно уже даже по сравнению с собаками, которые были лет 7-8 назад...
Лариса и Буч: Наташа ППКС!
Наташа: Лариса и Буч пишет: ППКС! а по русски?
Лариса и Буч: Наташа Подписываюсь Под Каждым Словом!
Яна: Лариса и Буч но вопрос а что делать с большой доброй собакой, которая четыре века работала а теперь разленилась? или мы разленили собак? посмотрите что происходит-пятнадцать лет назад все в один голос говорили что ротик и добер не должны жить на улице т.к шерсть короткая а теперь села берут подешевее собак и в список попадают востребованные ротики и доберы без документов, об овчарке я вообще не говорю-не верят что сегодняшняя овчарка-это овчарка. Сильны стереотипы... ну а не расчитывать что бульмастиф никогда не проработает ситуацию глупо-если он увидет что работает менее значимая в его глазах собака. но вот ЧТО именно сможет сделть бульмастиф-вопрос. По сути ему не показывают на что он способен в действии.
Mary78: Тяжелый вопрос, про рабочих бульмастифов, я точно знаю что Герц работать не будет, вот не будет и все, там психика, именно поэтому я взяла собу сейчас для работы и дрессуры, ну и выставки конечно, но это как повезет. Соскучилась по дрессуре, а у меня все не те собы были -не дрессируемые :-) Хотя все любимые Так, по поводу взятого щенка, могу сказть характер (по сравнению с Герцем и большинством - подавляющим виденных мною бульмастифов) - небо и земля, не думаю что он будет хорош для очень жесткой дрессировки типа БР, но поглядим что вырастет, а вообще щенок (кане корсенок) мне пока очень нравится и думаю работать будет хорошо, потому как догонять и хватать он уже сейчас очень любит, атаки в лоб (игры понятно пока) тоже не боится, и хватает хорошо - полной пастью, ну и плюс - нет булмастифьей "плюшки" (это я так мордаху их называю - плюшевую), да и морда классическая треть, плюс - телосложение - он конечно легче, спортивнее, чем щенок бульмастифа, хотя как сказать - Герц в 3 мес 3 недели 15 весил, а этот в 3 мес 10 дней почти 19 - но это Герц недокормыш был, и еще интереснохудой как селедка, но тяжелый неимоверно, непонятно откуда вес берется) а к людям очень контактный и добрый, но опять же пока ему нет еще и 3,5 месяцев В общем я это к чему что бульмастиф наверное уже давно не рабочаясобака и исключения только подтверждают правило, если хочешь дрессуру, то бери другую породу, есть и среди молоссов служебники (ну или почти :-)), надо еще учитывать телосложение собака - собак с внешностью большого мопса простите работать просто не сможет по физическим причинам. А мода к утрированию увы остается :-( А вот как собаку компаньона я бы бульмастифа рекомендовала - большая плюшка, любимая, диванная - размером с диван , основную массу желающих неприятностей отпугнет а от серьезных не спасет пожалуй ни одна собака :-(
Яна: Пока бульмастиф не относится к вам как к своей миске с едой-у вас будет компаньон. Ну а если вы попадаете в понятие собаки-охранять как свою миску- то собака превращается телохранителя навсегда. Думаю именно по этому они у нас и пытаются работать, но мы не показывали им как нужно справляться с человеком -врагом их "миски"
Mary78: Яна насчет миски, тут вообще глухо, мне вокруг Герца иной раз плясать приходится, чтобы эта зараза что нибудь съела
НОННА: Яна Зачем людей вводиш в заблуждение просто комуто попадаются собаки кампоньоны а комуто рабочие чаще всего можно встретить работающих булек среди так называемой ЮАРОВСКОЙ линии работают молча без предупреждений захват по полной программе идет вообще зрелище страшноватое на сегодняшний момент у нас в доме в потенциале две работающие девченки и две так сказать кампоньенки причем ТО ЧТО Я НИКАК НЕ ОЖИДАЛА к рабочим можно отнести ФИМУ С ДАНЕЙ а что касается СУНИ И ВИВЫ ТО СКОРЕЕ КАМПОНЬОНЫ. ДАНЯ сука рабочая матерая к постороним недоверчива на кантакт с постороними не идет фамельярностей не допускает не по отношению ни к нам ни к себе ЛЮБИМОЙ. К работе всегда готова а ФИМА ее полностью старается скопировать но проблем с рабочими бульками тоже хватает на выставки особо сильно с ними не походиш по тому что с детства они знают что фамельярности чужие в их присутствии не должны допускаться да и ближе чем на 3 метра к нам подходить нельзя постоянно на чеку прислушиваются к вашим интонациям в голосе на прогулке в команде ко мне не нуждаются поскольку они постоянно вас держат в поле зрения чтобы вы недай боже в какуюто неприятную историю не попали а зубками поработать для них родная стихия обычно захват идет со спины или сбоку потом повал на землю в этом они похожи с ротвелерами а что касается плюш кампаньонов то эти ждут постоянно от вас поддержки в них нет остервенения в глазках НАСТОЯЩИЕ ПЛЮШЕВЫЕ БОЛЬШИЕ ИГРУШКИ.
Андрей и Кант: Миска! Наша миска для нас всегда наша. Хочу рукою спокойно могу залезть в период работы языка и Кант спокоен. Даже если все оставшееся по миске размазано, говорю ему дай помогу, он вынимает свою мордочку и ждет пока я соберу остатки каши в кучку, которую потом аккуратно вылизывает.
НОННА: Андрей и Кант ПРАВИЛЬНО ТАЯ сказала еще не человек НО УЖЕ НЕ СОБАКА.
Mary78: Это точно :-)
Жиган: Mary78 Что значит рабочая или не рабочая???Вы сами хоть знаете что вы хотите от своей собаки,что кусать,хватать это и всё? У меня Дог по каманде лижать лажился сразу на 4 лапы,да и поиск и задержку выполнял супер!.А Москвичь,перепрыгивал почти 2х метровый барер, я думаю что всех Булей не стоит равнять по Герцам или Жаку,катораму щужой и в зад залезет ему фиалетово...
НОННА: Жиган Да и моя СУНЯ тоже не из защитниц скорее наоборот а вот малая ФИМКА и Даня чужого в дом не пустят и только ждут одна каманду которую готова выполнить с БОЛЬШИМ УДАВОЛЬСТВИЕМ а вторая удобного случая поскольку еще не изучала что есть такие каманды но инстинкт есть а у ВИВЫ ВСЕ ЛЕПШИЕ ДРУЗЬЯ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ ОНА ВСЕХ ЛЮБИТ.
Mary78: Жиган Вообще прекрасно знаю и знаю чего хочу, хочу заниматься русским рингом, мне интересно, ксати в 12 лет я свою первую собак отдрессировала, думаю сейчас тоже смогу. Я видела не одного Герца, Жака не видела вообще, реально рабочих было (для меня рабочая та которая не только общий курс знает, ну вот такой у меня характер), точнее тех которые могли бы работать ну с десяток (даже меньше), повторяю лично занаю собак наверное десятков 5-6, и еще множество по близким контактам с хозяевами По поводу общего курса э то как то вообще не подразумевается потому как для меня ЛЮБАЯ собака дб отдрессирована, чтобы с ней было комфортно окружающим и хозяину, не надо так агрессивно, у меня не первая собака, и были сбаки с оочень жестким характером, но при этом на защиту я его ставить и не подумала бы, потому как не та психика. По поводу физподготовки э то отдельная песня, Герц тоже порядка 1,% метров берет легко а в нем всего 65 см, поменьше моквича, да и потяжелее. Мне интересна та дрессура гдепослушание комбинируется с защитой, тот же Русский ринг, ИПО Я прекрасно понимаю что ИПО корс работать будет вряд ли не та зацикленность на исполнении команд, но и на мировые результаты я не претендую. И помягче пожалуйста и люди потянуться :-)
Mary78: Да я ни в коей мере не принижаю достоинства бульмастифов и у меня еще будет такая собака, но повторяю реально для дрессуры она сейчас увы, практически не годится :-( Отнюдь не потому что глупая или ленивая Да это все ИМХО, может я просто не видела рабочих и работающих булек, покажите плииз
НОННА: Mary78 Девочки чего вы спорите????????????? Вы обе не первый день в кинологии и прекрасно знаете что помимо породного фактора есть еще и индивидуальный мы когда заводили первого бульмастифа над нами все ротвелиристы смеялись говорили что мы ненормальные что бульмастифы это тряпки а не собаки что они все тупят что эта не порода ну и.т.д. и.т.п. а когда НЕРОЧКА ИПО СДАЛА ЛУЧШЕ МНОГИХ РОТВЕЛЕРОВ ДОБЕРМАНОВ ОВЧАРОК ЧЕРНЫХ ТЕРЬЕРОВ и собака в городе и выборка вообщем все тут резко все замолчали потому что НЕРКА работала на ровне с другими и показывала хорошие результаты да и от наших ротиков много чего из поведения переняла и многие Неркины дети очень похожи в этом на нее а многие совершено непохожи возмем к примеру ЛАРЕНУ БОНУС и КЕССАДИ БОНУС обе НЕРКИНЫ дочери но ЛАРА и в поведенчиском плане и внешне была очень похожа на НЕРУ а наша КИСА явно не пренадлежала к общине РАБОЧИХ БУЛЬМАСТИФОВ хотя детей дала явно с склонастями к дресуре и охране ТАК ЧТО ДЕВОЧКИ ЭТО УЖЕ ЗАВИСИТ ИНДИВИДУАЛЬНО от характера каждой отдельной собаки Хотя с чем я категоричиски не согласна так это то что бульмастиф это БОЛЬШОЙ МОПС это неправда бульмастифы очень похожи в поведенчиском плане с ротвелерами и Черными ТЕРЬЕРАМИ во всяком случае работают не хуже их но с чем я могу согласится есть разные бульки одни по своей натуре кампоньоны с характером ШОУ собаки но при этом они не охранные собаки и не склоны быть рабочими собаками а есть рабочие бульки И ОНИ РАБОТАЮТ НЕ ХУЖЕ РОТВЕЛЕРОВ МОСКОВСКИХ СТОРОЖЕВЫХ И ЧЕРНЫХ ТЕРЬЕРОВ но больше всего конечно в поведенчиском плане они похожи с ротвелерами.
Жиган: НОННА
Mary78: НОННА Я ни в коем случае не говорю что бульмастиф большой мопс и не хочу этого, ты же знаешь, увы разведение превращает эту породу именно в мопса к великому моему сожалению, пусть даже не по характеру но по внешности явно :-( И я никогда не говорила что бульмастиф тупой, просто характер у большинства собак ооочень мягкий, к той дрессуре которую я люблю и хочу занятся увы неподходящий, а так я вполне поддерживаю мнение "еще не человек, но уже не собака" не забывайте у меня у самой дома такая плюшка, и это не последний мой бульмастиф смею вас заверить А искать рабочего, конкретно с драйвом что ли бульмастифа все таки тяжеловато согласитесь :-) Не будем спорить, потому как все и так все знают :-)
НОННА: Mary78 Жиган МАШУЛЯ не обижайся кое в чем я с тобой обсалютно согласна а кое в чем нет тут у каждого индивидуально.
НОННА: Mary78 ПРИЕЗЖАЙ ПОКАЖУ .
Mary78: НОННА правил без исключений не бывает У вас приятное исключение :-) Но все таки согласись что собака килограмм в 70 80 все таки не настолько подвижна как в 55, (блин и это говорю я, которая всегда утверждала что Герц любому фору даст на поприще побегать) но по изворотливости все таки конечно он уступает тому же боксу, все таки инерцию никуда не денешь :-) Ну хочется мне занятся серьезной дрессурой, найти для нее бульмастифа нереально, там очень подвижная психика нужна, бульмастиф он инерционный такой, в жизни удобнее, вот для дрессировки увы, я сейчас Брайта сравниваю со щенками бульмастифа, очень шилопопыми щенками как мне казалось, нифига этот мелкй им 100 очков вперед даст, другая психика просто вот и все, бульмастифы на 99,9 % флегмы, ну может чуть чуть сангвиника, а этот чистый санквиник Ну да ладно, даст бог приедем :-) Спасибо за приглашение
Наташа: Mary78 В ЭТОМ Я С ТОБОЙ СОГЛАСНА... НЕ БОКСЕР ЭТО-А МНЕ ТАК КАК РАЗ БОЛЬШЕ И НРАВИТСЯ!!!
Mary78: Наташа я же тоже боксера не завожу :-)
НОННА: Mary78 Ну насчет веса єто довольно спорное утверждение єто касается не только бульмастифа, а как же ЧЕРНЫЕ ТЕРЬЕРЫ , КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ, РОТВЕЛЕРЫ, РИЗЕНШНАУЦЕРЫ, особенно первые две породы, но в чем я с тобой согласна так это в том что далеко не все бульмастифы могут реально работать, ПРИЕЗЖАЙ ВЫСТАВКА В КОНЦЕ ИЮНЯ ДА И ПРОСТО ОТДОХНУТЬ С СЕМЬЕЙ а то что ты взяла малого правильно сделала раз душа просит значит ЭТО НУЖНО ДА И РАДОСТИ В ДОМЕ ПРИБАВЛЯЕТСЯ
Андрей и Кант: НОННА НОННА пишет для Mary78: ПРИЕЗЖАЙ ВЫСТАВКА В КОНЦЕ ИЮНЯ А я встречал заявочный лист на май?
Наташа: Андрей и Кант ЭТО ОНА ПЕРЕПУТАЛА... В КОНЦЕ МАЯ
Mary78: НОННА Чес слово постараемся А по поводу веса, поищи у тех собак такое же отношение объемов грудной клетки к росту, призмистости ну и прочего, что формирует тяжелую массивную собаку :-) Да кстати бульмастифа с весом ризена еще и поискать надо :-) ребенок кстати всю дорогу в Одессу просится
НОННА: Mary78 Маша приезжайте, отдохнуть развеятся, заодно малого віставите.
Лариса и Буч: Мой ротвейлер был в холке 68 см(это максимум по стандарту) весил 60 кг,сухой,спортивный,скорость была как у овчара!сносил на скорости фигуранта,зрелище было еще то...прокусывал стандартные(покупные) рукава! Приехали с ним к другим дресс. для разнообразия,так они увидев как он работает,попросили его привязать к дереву,да еще,не на карабины застегнуть,а узлами завязать Думаю тут все зависит не от веса,а от желания работать,темперамента,в нашем случае работа была построена на реальной агрессии,т.е он кусал всерьез и это была не игра,как это часто бывает!
НОННА: Лариса и Буч У меня так работала ЮТА (РОТВЕЙЛЕР), хотя при всем єтом она біла обсалютно цевильной, но наши знакомые ее чуточку побаивались, хотя она работала в основном по каманде, но никто не имел права повышать тон на членов нашей семьи, при ней было недопустимо чтобы кто-то с нами разговаривал на повышеных тонах, не говоря уже об остальном, и когда гости уходили она подходила и всех молча обнюхивала, вообщем по сути цынковала за всеми, но спокойно.
Chans: я ходила с Чансом на охрану 1,5 мес.Так он вел себя не очень культурно-бросался на собак,даже на пару девочек,что для него не характерно совсем.Пытался покусать фигурантов,уже на послушке.Короче сходил с ума,еле удерживала.а что самое неприятное,стал себя показывать (рычать) дома,пришлось очень жестко выяснять отношения.в связи с ухудшением погоды не ходим уже больше месяца,собака опять шелковая,никаких признаков агрессии.Вот и думаю,что будет,когда опять начнем ходить?????
Наташа: Chans А НУЖНО ЛИ??? ВЫ РЕАЛЬНО УЖЕ УВИДЕЛИ, ЧТО ВАША СОБАКА МОЖЕТ ПОЙТИ, УЖЕ ЗНАЕТ КАК И ЧТО И В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗАЩИТИТ ВАС... ВЕДЬ БУЛЯМ ДОСТАТОЧНО ТОЛЬКО ПОКАЗАТЬ, А ВЫ ЕЩЁ И ПОПРОБОВАТЬ УЖЕ ДАЛИ.... ТЕПЕРЬ, КАК ПО МНЕ, МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО!!!!
Яна: Я хочу поговорить о том как собаки переносят потери своих друзей... У нашего Антея был старший друг-доберман Норд. (Пусть ему на радуге будет светло и легко) Его не стало в четверг-сердце. Антей и Норд работали на охране дома в паре и Норд начинал процесс а Антей продолжал. Серьезно получалось... а сейчас он просто перестал реагировать на чужих людей. Правда возможно что недавно мы приходили с чужими людьми и девочкой и у него остались хорошие впечатления от прихода людей... но вот факт... Антей стал просто безразличным ко всему... Ребята готовы взять еще собаку-чтобы Антею одному не было грустно во дворе... Но добермана ребята не хотят а вот что посоветовать чтобы отвлечь Антея ... может действительно другую собаку - ведь он сейчас один остался на охране в доме....
Chans: Малыш !!!Может им взять булика,он отвлечет его,надо же будет его опекать!
Жиган: Может маленькую породу? я по своим сужу,очень хорошо ладят,но старого друга ему не одна собака не заменит.У меня погибла 8мес. Догиня,и наш кот просто ушол из дома,хотя дома жил и кобель.
Александр: Добрый день. Прочитал тему от начала и до конца, но для меня вопрос остался открытым: покупая бульмастифа я могу расчитывать на защиту дома, семьи? Везде пишут собака телохранитель, охранник и т.д., а реально? Просто давно подумываю о покупке собаки, и бульмастиф одна из кандидатур, наряду с кавказцем и среднеазиатом. Я честно говоря думал что данная порода тоже обладает ярко выраженным охранным инстинктом, или это не так?
-Z-: Александр пишет: бульмастиф одна из кандидатур, наряду с кавказцем и среднеазиатом. НЕТ, бульмастиф никогда не был и не будет в одном ряду с КО и САО! Это совершенно другая психология!!!! КО и САО - настроенны на охрану постоянно, они по природе своей агрессивны. Вы прочитайте для чего была выращена та или иная порода, по каким критериям велся отбор и многое станет на свои места. Бульмастиф - это уравновешенная, думающая порода. В нем НЕТ агрессии. Он НЕ охраняет - он оценивает и контролирует ситуацию! И принимает решение только исодя из ситуации Он не будет, сразу молниеносно реагировать на раздражитель, как САО или КО! Он - компаньон в первую очередь! Но в силу своего интеллекта и физ.данных способен быть телохранителем. Вы улавливаете разницу - охранная собака и собака телохранитель?
Наташа: Александр Охрана охране рознь! Смотря КАКАЯ охрана Вам нужна! То что и бульмастифа можно отдрессировать на защиту - Вы можете убедиться в след. теме.... http://bonus.borda.ru/?1-6-0-00000077-000-0-0-1210700194 ПРосто каждый преследует СВОИ цели и растит СВОЮ собаку по-своему. Мы ездили в Сербию в микроавтобусе с САО - Спокойнее собаки мы не видели... Вот что значит ВЫСТАВОЧНЫЙ САО и нормальная психика и дрессура.
Lena_Minsk: -Z- Полностью согласна, хорошо написала
Александр: То что и бульмастифа можно отдрессировать на защиту... - я понимаю что целенаправленная дрессировка поставит на защиту бульмастифа, но также, целенаправленная дрессировка на защиту поставит любую собаку, даже лабрадора... Я говорю о врожденной способности данной породы охранять, вернее даже защищать хозяина и его близких? Разве у этой породы ее нет? Я думал, раз данная порода телохранитель, то она должна вставать на защиту хозяина не зависимо от тренировок, потому что это у нее в крови, а тренировки это уже, скажем так, огранка генетически заложенных способностей. Разве отсутствие этих способностей у собаки телохранителя это не порок? Просто как я понял, тут у многих проблема с постановкой на защиту. Я не хочу никого обидеть, а просто разобраться для себя, что представляет эта порода. Собака это не машина, купил, покатался, не понравилось продал, отдал и т.д. По поводу КО и САО. Наверно я неправильно выразился, но я не сравнивал бульку с волкодавами, естественно это абсолютно разные как по назначению так и по характеру породы, просто мне эти породы (булька, КО и САО) очень нравятся... КО и САО - настроенны на охрану постоянно, они по природе своей агрессивны. - ну это Вы зря так. Они агрессивны на своей территории,а при прогулках - абсолютно спокойные собаки, лишний раз не гавкнут. Естественно я говорю о нормальных собаках а не о выродках. А по уровню интеллекта мало какая порода с ними сравнится.
Сергей и Брилл: Наташа пишет: Охрана охране рознь! Смотря КАКАЯ охрана Вам нужна! Александр Вот ключевые слова, сначало определитесь. И, что в Вашем понимании телохранитель. Может просто бронежилет 3-го класса защиты решит все проблемы. У моих знакомых был ротвейлер который не подпускал к хозяину никого на 3 метра, кидался на всех. Некоторые считали его идеальным телохранителем, я же считал его головной болью, т.к. в моем понимании собака телохранитель несколько другое. -Z- пишет: для чего была выращена та или иная порода, по каким критериям велся отбор Это и надо использовать исходя из Ваших приоритетов. Можно и из кокера сделать телохранителя, на такое миленькое создание никто не подумает. А научи его кусать в пах и держать хватку, много бандит будет на Вас рыпаться с такой прищепкой между ног?, или попытается ее оторвать? Опять же кокер меньше и его проще везде с собой брать, может вот какой нужен телохранитель?
Агент: "Возникновение породы бульмастиф было продиктовано потребностями в ней определенных групп людей, [size:3]занимающихся охраной частных лесных угодий, то есть егерей[/size]. Отбор по функциональным качествам и психологическим характеристикам шел в следующем направлении: собака должна быть сильная, мощная, упорная, выносливая, среднего роста и веса, для того, чтобы справиться с одним или несколькими вооруженными людьми при их задержании, но и достаточно управляемая своим владельцем. Бульмастиф на Западе сегодня широко известен как охранная порода. Он вполне удовлетворяет требованиям не только жителей сельской местности, но и горожан: послушен, управляем, прекрасно ладит с домочадцами, особенно привязан к детям, не склонен доминировать в семье, прекрасный сторож, [size:3]при отсутствии выраженной агрессии к посторонним[/size]. Это более цивилизованная порода, нежели другие из группы охранных собак." На мой взгляд, бульмастиф всё таки не собака телохранитель. Выдрессировать можно, и то, как показывает практика, в этом случае лучше брать щенка от рабочих родителей. Есть масса примеров, когда очень добрый бульмастиф в момент, когда его хозяину угрожала реальная опасность (причём именно по мнению этого бульмастиф "реальная": пока просто дрались и ругались бульмастиф даже не дергался, как только у обидчика в руках сверкнул нож - набросился) вставал на его (хозяина) защиту, но это ведь пока не попадешь в такую ситуацию, не узнаешь. А вдруг испугается и убежит?
Александр: Всем спасибо за информацию, ответы.
Наташа: Александр Мне нравятся слова генетически, в крови и т.п. А ГДЕ ВЫ СЕЙЧАС ВИДЕЛИ ОВЧАРКУ, ОХРАНЯЮЩУЮ СТАДО???????????????????? - ведь именно ЭТО у НЕЁ в крови... У любой овчарки..... Её сегодняшний имидж, характер и поведение сделан человеком и только! Сильно я сомневаюсь, что вы увидите где-то КО, которое при встрече с овцой не съест её.... Вот Вам и кровь, и генетика, и влияние человека
Александр: Наташа мне Вам перечислить регионы? скажу сразу, что рабочие собаки есть, они очень ценятся, но естественно их на выставках не увидишь... Более того для волкодавов существуют тестовые испытания, никогда не слышали?
Наташа: Александр Перечислите, мне будет интересно узнать КАК Вы оттуда приобритете щенка! А со староконного я сомневаюсь, что Вам достанутся собаки с намеком такой ГЕНЕТИКИ никогда не видела! По-моему Вам ближе по духу волкодавы... Бульмастиф Вам не подойдет... Это собака для человека! А не для сплошной работы... У меня такое впечатление, что Вы собираетесь оставить собаку где-то на складе и пусть охраняет территорию...
Александр: Наталья, начнем с того, что я не говорил что собираюсь приобретать аборигенных волкодавов, для этого надо выезжать в места их обитания :) А по регионам: Северная Осетия, Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, это если не углубляться.
Александр: Это собака для человека! А не для сплошной работы... У меня такое впечатление, что Вы собираетесь оставить собаку где-то на складе и пусть охраняет территорию... - Вы зря так об мне. И Вас задеть я не хотел, и не подумайте что я хочу кого то опустить или унизить. Те же чернешисты сами признаются что у них в породе большое количество нерабочих собак, и покупая щена, надо впервую очередь смотреть на родителей. У подавляющего большинства пород есть негласное деление на рабочих собак и выставочных. Я думал честно говоря услышать тоже самое...
Наташа: Александр просто теория- не интересна! Вы хотите ВСЁ не выезжая НИКУДА! Такое бывает безумно редко.. Раз в десятилетие... А купить собаку, которая умеет ГЕНЕТИЧЕСКИ кусаться... Хм... Ни одна собака не сможет отлично отработать без приложения рук специалиста-дрессировщика... Какую бы породу Вы не купили... Темперамент..-да и в одном помете все щенки разные по темпераменту и характеру... И не факт, что купив собаку от рабочих производителей Вы получите рабочую собаку... Пример из другой области... - охотничьи, норные собаки! Кроме любви к воде и норам-генетически в них ничто не заложено. Единицы собак работают на птицу, лису... Для этого и делают притравку, натаскивают... И это не 1-2-3 раза... Собакой ЛЮБОЙ нужно заниматься! И выращивать из неё ТО, что ВЫ хотите видеть и получить! И прикладывать к этому немало усилий, труда и времени!
Наташа: Александр пишет: подавляющего большинства пород есть негласное деление на рабочих собак и выставочных. Я думал честно говоря услышать тоже самое... КОНЕЧНО есть! Выставочная собака-это шоу! Это собака с уравновешенной психикой, которая с детства привыкла к огромнейшему количеству людей, собак, сумасшедшему шуму - и при этом видит только хозяина и/или хендлера. Она разрешает делать практически ВСЕ с собой-лезть в рот (теже КО,САО, ротвейлеры, стафы и питы), не бросается на взмахи рук эксперта. А знаете как боксеров проверяют на крепость нервной системы - ставят лбами друг к другу на расстояние 10-20 см!!!!!!!!!! И тот, кто меньше бросается на аппонента-тот, чаще и выигрывает (при прочих равных условиях)! Он СЛЫШИТ хозяина, а не ушел в свою ярость и злость... А собака с крепкой нервной системой-для меня это важнее (и спокойнее), чем собака, готовая растерзать ребенка, который машет руками (как дрессировщик на занятии)... Тут нужно все делать с умом и ГРАММОТНО! Потому что испортить раз и навсегда - гораздо проще, чем немножко подкорректировать РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. А работать.. огромнейшее количество бульмастифов, которые РАБОТАЮТ! Просто этим надо заниматься, а не ждать зова природы...как не ждут охотники, подружейные, борзые и другие группы собак
Александр: Пример из другой области... - охотничьи, норные собаки! Кроме любви к воде и норам-генетически в них ничто не заложено. Единицы собак работают на птицу, лису... Для этого и делают притравку, натаскивают... И это не 1-2-3 раза... Собакой ЛЮБОЙ нужно заниматься! И выращивать из неё ТО, что ВЫ хотите видеть и получить! И прикладывать к этому немало усилий, труда и времени! - ну Вы согласны что любая охотничья собака это будет делать лучше чем та же немецкая овчарка, как ее не учи? Просто у меня такой вопрос никогда не возник бы, если бы я тут не прочел что у хозяев с этим проблемы. Описанные тут случаи, по Вашему мнению, это неправильное воспитание, плохие родители или еще что то?
-Z-: Люди, я уже не понимаю об чем диспут....Булю нужны обстоятельства - так пусть он их получит. У меня питомник в поселке...так охрана просто необходима. И ВСЕ мои собаки охраняют жестко. Малые учатся охранять у более старших. Когда жили в городе, такой вопрос не стоял. Когда теплая погода, то вольерных я вообще выпускаю на всю ночь патрулировать тер-рию. Но, вот щенка - ТОЛЬКО для охраны как таковой (сторожить тер-рию) я бы не продала никогда Уверенна, что трусость - это врожденное! Родители должны быть уверенны в себе.
Агент: -Z- -Z- пишет: патрулировать тер-рию. Так может это они делают всё таки на генетическом уровне? "Возникновение породы бульмастиф было продиктовано потребностями в ней определенных групп людей, занимающихся охраной частных лесных угодий"? Всё таки бульмастиф сдавший ЗКС - это редкость. Из собак, представленных на этом форуме если наберется десяток, то хорошо. Я вот только Канта почему то вспомнила. А если зайти на форум к тем же ротикам или к немцам? Там, наверно, наберется десяток не сдавших ЗКС и то, хозяева их просто не водили на занятия. -Z- И еще вопрос: вот они охраняют территорию, а если на эту территорию всё таки кто-то посягнет, что они сделают? Или история об этом умалчивает? (тьфу-тьфу-тьфу )
Агент: Александр А вы не хотите присмотреться к собакам породы Фила бразилейро? Это преданные, верные хозяину собаки, крайне недоверчивые к чужим, особенно если посторонний повернется спиной. Реакция филы молниеносна, несмотря на мощь (ведь весит этот гигант порой до 90 кг), их подвижности и выносливости могут позавидовать многие. Терпим к детям. С чувством собственного достоинства. В ней хорошо развиты охранный, охотничий и пастуший инстинкты. Мы раньше встречались на прогулках с одним кобелем филы, вот его никто не учил хозяина охранять, но он его из поля зрения вообще не выпускал. Собака очень спокойна, бегает себе где-то по кустам, а только к хозяину подходишь, соба тут как тут и смотрит на тебя выжидательно. Если хозяин отпусти гулят - убежит, а если ничего не скажет - так и будет рядим крутиться. Но, конечно, по одному кобелю представление о породе нельзя делать. Сходите на форумы филы.. пообщайтесь
Яна: Агент а мы встречались совсем с другими филами...(практически неуправляемыми даже владельцами). И причем злобно-агрессивными. Главное думаю сначала определиться по пунктам КАКИЕ требования предьявляются и к охране (чего, кого и как.) и к подчинению членам семьи. Какой предполагается длительность ежеденевного контакта людей и собаки. В доме-эти контакты в меньшей степени проявляются, т.к. собаку можно спрятать в вольер, она может находиться вне дома... а в квартире он более плотный. Умение ставить себя над собакой всем членам семьи... ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ В ДОМЕ НЕ ВЫРАСТИТЬ ДЕСПОТА-КОТОРЫЙ ПОДЧИНЯЕТСЯ ОДНОМУ (ЛИДЕРУ) ЧЕЛОВЕКУ, А ОСТАЛЬНЫХ ЛИБО ИГНОРИРУЕТ, ЛИБО КОНТРОЛИРУЕТ. Охрана будет, возможно и жесткая... но по законам стаи, а не человека.
Наташа: Агент Если честно, то я так и не поняла реальные требования Александра к выбираемой породе... Люди говорят просто-мне нужен охранник семьи, чтоб не страшно было пройтись ночью, вторые говорят-соба для охраны территории, третьи еще какие-то требования.. А тут вопрос сможет или не сможет.... Называется хочу не знаю чего...
-Z-: Агент Нет, история об этом не умалчивает Могу рассказать несколько историй. Например, Дана среди ночи сняла с забора юного-браконьера...и чуть не оторвала ему ногу, пока я просыпалась и чапала спасать его... Симба, просто дрессирован. Он атакует по команде. Но, он добр изначально и лояльно относится ко всем людям. Ему нужна команда. Шарм с детства никому не доверяет и пройти мимо него просто не реально....он не пустит. А, вот свеженький случай этим летом, уже с нашим подростком Багиром. Дана текла, поэтому все собаки были закрыты. Багир живет дома. Среди ночи он начал сильно гавкать. Мы тогда тлько вернулись с выставки и были ОЧЕНЬ уставшие, поэтому я не стала вставать, чтобы разобраться с ним. К тому же к нашим кошкам приходят местные женихи и устраивают разборки...он мог и по этому поводу возмущаться.. Так он гавкал минут 20... Пришлось вставать. Включила свет...дошла до прихожей, открыла дверь и пошла смотреть к воротам, а Багир сквозанул в противоположную сторону. Ну, значит за кошками. И я легла спать. А утром, оказалось .... что открыт гараж, все что можно подчищенно, открыты подсобки и сараи и ....на заднем дворе ПОВАЛЕН ЗАБОР и возле него стоят СУМКИ с нехитрой добычей горе-воришек!!! Они так тикали от разяреного Багира, что бросили сумки и повалили забор! Так, что солдат спит - служба идет
Агент: -Z-
Александр: Агент ,-Z- ,Наташа, Яна - спасибо Вам за информацию, необходимое для себя вроде выделил. Всем Вам удачи, успехов кому в разведении, кому на выставках.
-Z-: Александр, спасибо что заглянули к нам на Форум
Шерр: -Z- Кристина,во Багир дает ,а ты все кошки да кошки
Наташа: Шерр ну Багир кстати и не кошка совсем!
-Z-: Шерр Наташа пишет: ну Багир кстати и не кошка совсем! ну, надеюсь не мышка
Шерр: -Z- пишет: а Багир сквозанул в противоположную сторону. Ну, значит за кошками. Наташа,Кристина А вы про что подумали
Агент: Шерр Наташа пишет: ну Багир кстати и не кошка совсем! -Z- пишет: ну, надеюсь не мышка Вот и поговорили)))))))
Яна: я так и не поняла, про кошек и мышек- кто за кем больше страдает? И как работает команда ФУ?
Muxa: первое "упражнение" - отчет судье "дрессировщик Марина с булькой Мичиком к сдаче ОКД готовы" упражнение "движение рядом". абсолютно всё Мич мог бы сдавать без поводка, но видимо Марина из-за неуверенности поводок не сняла. хотя судья смотрел на реакцию и поведение собаки, и поводок этому не помеха команда "рядом" отношение к наморднику - у нас это не проблемма команды на расстоянии "сидеть", "стоять", "лежать". минусом здесь skj медленное выполнение команд. но извините, мы же БУЛЬМАСТИФ, мы всё делаем величественно довольно непростое упражнение "посыл на место". собака должна вернуться в квадрат к обозначенному какой-либо вещью месту. Мич с этим справился
Muxa: далее Мич удивил нас с Мариной, он как и на первой сдаче принес апорт, хотя на тренировках четко давал понять что он не аппортировщик! далее был отказ от корма, показ прикуса, отношение к выстрелу и запрещающая команда. всё это у нас всегда было без проблемм потом преодоление препятствий поскольку это не преодоление не "полосы препятствий" а "препятствий", то перед и после каждого препятствия усадка собаки "рядом" далее лестница, в отличие о первого раза Мич не задерживался наверху, прошел без остановок но тут нас постигла обидная неудача. Мич подскользнулся и задняя лапа соскочила. На земле он уже хромал я сразу же промассировал лапу и немного походил с ним. всё прошло. но судья сказал что не стоит продолжать - он увидел отношение собаки к преодолению препятствий и травма не будет означать минус. было обидно т.к. Мич за этот год научился преодолевать все препятствия - барьеры (включая 1,5 метровый, бумы один из которых шириной около 10-15 см, ползать под решеткой и колесами...). но что делать... на этом сдача была окончена
Яна: Muxa спасибо тебе огромное за четкие опиания того что по общей схеме требуют при сдаче экзаменов на ОКД, ребята, думаю тему про дрессировку и секреты что и как делать в нашей породе нужно продолжать обязательно. ОКД ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОДИТЬ НА ПЛОЩАДКУ К ОПЫТНОМУ ИНСТРУКТОРУ А НЕ К САМОУЧКЕ-ВСЕЗНАЙКЕ. ДУМАЮ ЧТО КАК МИНИМУМ ЛИТЕРАТУРУ НУЖНО СОБРАТЬ НА ФОРУМЕ И ПОТОМ РАЗБИРАТЬ ЕЕ ПО ПОЛОЧКАМ. ТЕ РЕБЯТА КТО СДАЛИ ЭКЗАМЕНЫ МОГУТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОЧЬ НОВИЧКАМ КАК МИНИМУМ НЕ СДЕЛАТЬ ГЛУПОСТЕЙ ДАЖЕ ПРИ ВЫБОРЕ ИНСТРУКТОРА ИЛИ НЕ СДЕЛАТЬ ПЕРВЫХ ОШИБОК ДО ПОСЕЩЕНИЯ ЗАНЯТИЙ. ЛИТЕРАТУРА ДУМАЮ ЭТО ПРЕКРАСНО, ВОТ НАПРИМЕР (C) Сборник "О собаке" И. И. Затевахин, В. С. Варлаков ЗАЩИТHАЯ СЛУЖБА: ОЧЕВИДHОЕ И ВЕРОЯТHОЕ В настоящее время наше собаководство остро нуждается в нешаблонном и, главное, конструктивном анализе накопившихся проблем. В связи с тем, что количество любителей собак в послед- ние годы быстро увеличивается, а организационная сторона соба- ководства остается той же, что и тридцать-сорок лет назад, вряд ли следует удивляться чрезвычайному обострению трудностей, связанных с ветеринарным обслуживанием, кормлением, возмож- ностью выгула, разведением, передержкой и дрессировкой собак. Hасущные вопросы надо как-то решать, это понятно всем Hеобходим объективный анализ состояния каждой проблемы. Рассмотрим для начала ситуацию только в одной сфере наше- го собаководства - дрессировке, в частности - подготовке собак по защитной службе. Вот чем определяется наш выбор. Hе секрет, что многие владельцы собак заводят их с вполне конкретной целью - в доме нужен сторож и защитник от непрошеных гостей. Однако "со временем оказывается, что "защитник" сам нуж- дается в защите, и никакие ухищрения, в том числе и занятия на дрессировочных площадках, не дают необходимого результата. Зачастую собака, прошедшая курс ЗКС и получившая дип- лом, в критической ситуации оказывается абсолютно безобидной. У многих владельцев на этой почве возникают специфические комплексы. Поэтому, заводя собаку, они делают все, чтобы воспитать из щенка зверя, поощряя любую его агрессию, в том числе - направленную на себя. Эти любители обычно с гордостью показывают друг другу покусанные собственной собакой руки. Однако сформированная таким образом агрессия вовсе не гарантирует владельцам надеж- ную работу собаки в критической ситуации. Столкнувшись с сопротивлением, она может в лучшем случае растеряться; в худшем - собаки кусают не бандитов, а своих хозяев. Сразу же возникает вопрос - почему? Ведь в принципе курс обучения "Защитно-караульная служба" был когда-то задуман для того, чтобы собака, прошедшая его и получившая диплом, могла защищать хозяина. К сожалению, этот замысел так и остал- ся мечтой. Итак, на заданный нами вопрос следует ответить так: по всей видимости, большинство собак не готово к настоящей работе в реальных условиях потому, что у них отсутствуют правильно сформированные навыки. Иначе говоря, собака демонстрирует агрессивное поведение не по команде владельца и не в реальных условиях нападения, а сообразуясь с какими-то другими причи- нами. Обрушив на читателя поток негативных примеров, мы вовсе не собираемся приписывать подобные черты всем собакам. Однако любой, кто мало-мальски знаком с современным состоя- нием практики дрессировки, согласится, что описанные нами случаи вовсе не так редки. Итак, "обвинив" многих собак, мы сами рискуем быть ули- ченными в голословности, Обратимся к фактам. В составе группы специалистов мы проводили состязания по защитной службе, которые были приурочены к выставкам собак. Сразу отметим, что в проводимых нами состязаниях участво- вали все желающие с собаками, прошедшими обучение по курсу ЗКС. Любители с молодыми необученными животными (младшей возрастной группы) могли проверить пригодность своих питом- цев к защитной службе (проверка на рабочие качества). В состязаниях приняли участие владельцы с собаками раз- личных пород обоих полов и разных возрастов, в частности с кавказскими, немецкими, восточноевропейскими, шотландски- ми овчарками; московскими сторожевыми, ризеншнауцерами, черными терьерами, эрдельтерьерами, ньюфаундлендами, добер- манами, боксерами, догами и т. д. Абсолютно преобладали восточ- ноевропейские и немецкие овчарки (до 90%), что вполне объяс- нимо. При анализе не учитывалось деление по породам, полу и возрасту. Отсутствие такой дифференциации, с нашей точки зре- ния, в данной работе оправданно - ведь мы хотим выявить общие закономерности, а не частности. При подготовке испытаний перед нами возник целый ряд вопросов. Во-первых, как организовать состязания, чтобы их интересно было смотреть не только специалистам? Во-вторых проверка пригодности к защитной службе должна выявлять способности и умения собак именно в этой области и не превра- щаться, скажем, в "скоростное задержание в намордниках", когда собаки соревнуются в том, кто быстрее догонит условного наруши- теля. Заметим, что авторы взялись бы в течение месяца подгото- вить абсолютного чемпиона страны по скоростному задержанию в наморднике, используя афганскую или русскую псовую борзую. Итак, наш замысел при подготовке состязаний состоял в том, чтобы нормативы, предъявленные собакам, выявляли их рабочие качества. Мы исходили из того, что собака, прошедшая обучение защитной службе, в случае необходимости должна реально защищать своего владельца, не есть лакомство, предло- женное посторонним, охранять вещь, оставленную владельцем. Все это в общем не ново, однако мы учли, что в реальной ситуации хулиганы или бандиты вряд ли будут сразу же, не вступая в борьбу, убегать от собаки в ватном халате с длинными рукавами, совершая характерные "парящие" движения руками, столь обычные в исполнении помощника инструктора на площад- ке. Скорее всего, хулиган решительно нападет на владельца, и одет он будет, естественно, как обычный человек (а может, и лучше?). Если кто-то и в самом деле захочет "прикормить" злобную собаку, то он вряд ли рискнет предложить ей лакомство "с руки". Значительно безопасней либо подбросить его, либо нанизать на прутик - в случае негативной реакции собаки рука останется целой. Если же преступник по-настоящему решит отобрать охраняе- мую вещь, то сначала постарается собаку напугать и завладеть вещью "нахрапом", а в случае неудачи начнет изобретать различ- ные способы заполучить ее - скажем, может позвать товарища. Исходя из возможных ситуаций, авторы и составили соот- ветствующую программу, в которую включили международный тест "лобовая атака" и другие. Во время состязаний помощники были в обычной одежде, под которой находились специальные нежесткие защитные рукава. Итак, состязания проводились по нормативам, приводимым ниже. 1. Провокация лакомством Собака находится у ноги хозяина на коротком поводке. К ним приближается помощник в повседневной одежде. После некоторой паузы помощник протягивает собаке лакомство, нани- занное на прут (20 - 30 см). При попытке собаки съесть корм владелец может подать соответствующую команду. Упражнение служит для оценки реакции собаки на предъявление лакомства. 2. Охрана вещи Собака привязывается к неподвижной опоре на 5-6-метровом поводке. Дрессировщик кладет рядом с ней вещь, подает команду "охраняй" и отходит за собаку на расстояние 5 м (собака лежит свободно, поводок провисает). Проверка делится на три этапа. Проверка на смелость. Помощник выходит из укрытия, приближается к собаке и делает в ее сторону резкий выпад, замахиваясь прутом, после чего пытается забрать вещь. Проверка связи с вещью. Hезависимо от реакции собаки, помощник отходит в укрытие и вновь появляется оттуда с партне- ром. Вдвоем, действуя поочередно, они пытаются забрать вещь у собаки (один отвлекает, другой пробует отобрать вещь). Проверка хватки на охране. Вне зависимости от исхода предыдущего упражнения, один из помощников протягивает руку к вещи так, чтобы собака могла его укусить. В упражнениях оцениваются: смелость, умение охранять вещь от двух человек, хватка. 3. Защита дрессировщика от прямого нападения Собака находится на коротком поводке. Из укрытия выходит помощник и спокойным шагом подходит к испытуемым на рас- стояние 4-5 м. После небольшой паузы помощник с угрожающим криком нападает на владельца, имитируя удар. Hе спуская собаку с поводка, хозяин подает команду "фас". Если собака задержи- вает помощника хваткой за руку, то он сразу прекращает напа- дение на владельца, пытаясь сбросить собаку с руки с помощью слабых встряхивающих движений. Если же собака с первого раза не смогла задержать помощника, то последний, пытаясь ее акти- визировать, некоторое время "нападает" на владельца. Если и после этого задержание не выполняется, то помощник уходит. В этом упражнении оценивается смелость собаки, ее способ- ность к ведению борьбы (активность во время работы), сила хватки и т. д. 4. Лобовая атака Это упражнение применяется в ряде стран для оценки сме- лости собаки и способности к самостоятельной работе. Владелец держит собаку за ошейник. Помощник, замахнув- шись на нее прутом, отбегает на 30 - 40 м, после чего по сигналу судьи владелец пускает собаку на задержание. Одновременно помощник резко разворачивается и бежит навстречу собаке, прижимая левую руку к груди и замахиваясь прутом, зажатым в правой. Если собака задерживает помощника, то ей наносятся три слабых удара прутом по корпусу. Помощник активно борется с ней, делая встряхивающие движения рукой. Задержание про- должается не менее 15 секунд и прекращается по команде судьи. 5. Проверка молодых собак на пригодность к защитной службе. Этой проверке подвергались животные от 11 мес. до 1,5 лет. Собака на коротком поводке находится у ноги владельца. Из укрытия выходит помощник, приближается к ним на 4-5 м и имитирует нападение - замахивается прутом, нанося удары по земле и делая угрожающие выпады. Помощник не вступает в контакт ни с владельцем, ни с собакой и не дает последней возможности хватки. А теперь проанализируем результаты состязаний. Провокация лакомством. В табл. 1 представлены данные, полученные в результате про- верки 19 собак, прошедших обучение на дрессировочных пло- щадках. Прежде чем приступить к анализу, отметим, что по су- ществующим нормативам ДОСААФ собака в ответ на предложен- ное ей посторонним лакомство должна проявить индифферент- ную реакцию (т. е. не выказывать интереса к лакомству и помощ- нику). Каких-либо поведенческих критериев для оценки этого индифферентного поведения не применяется. Hам доводилось видеть множество собак, которые вели себя в этой ситуации по-разному. Используя известные характерис- тики поведения, мы выделили четыре основные его формы. Hи одну из них нельзя считать индифферентной - собаки либо при- нюхивались и ели лакомство, либо принюхивались и отворачива- лись, иногда отворачивались сразу, часто боялись лакомства и довольно редко демонстрировали агрессию, направленную на предлагающего лакомство человека. Hо в ходе данных испыта- ний мы зафиксировали только три формы поведения, которые и описываем ниже. Визуальные характеристики. Выполнение норматива. Спокойное или агрессивное поведение собаки, вне зависимости от того, как предлагается лакомство. Избегание. Собаки при виде лакомства отворачивали в сторо- ну морду, "прятали" глаза, при более настойчивых попытках помощника пятились, т.е. всячески стремились избежать навя- зываемой ситуации. Трусость. Hапомним читателю, что избегание и трусость яв- ляются "фазовыми" поведенческими формами одного и того же мотивационного состояния организма, а Именно мотивации избе- гания. Трусость - "демонстративная" и более, если можно так выразиться, эмоциональная форма. Опуская уши, прижимая хвост, собака как бы демонстрирует тому, от кого, с ее точки зре- ния, можно ожидать насилия, свое смирение и подчинение - "сдаюсь, больше не надо!". В ответ на предъявление лакомства ряд собак демонстрировали явную трусость. Пищевое поведение. Часть собак сразу же или после некото- рых колебаний съели предложенное им лакомство. Проиллюстрируем наши данные с помощью табл. 1. Таблица 1 ПРОВОКАЦИИ ЛАКОМСТВОМ ┌───────────────────┬─────────────────────┬──────────────────────────┐ │Поведение │ Количество собак, │Количество собак, подверг-│ │ │подвергнутых проверке│нутых проверке, владельцы │ │ │ │которых представили дипло-│ │ │ │ мы ЗКС │ ├───────────────────┼─────────────────────┼──────────────────────────┤ │Избегание │ 10 │ 6 │ │Трусость │ 5 │ 3 │ │Пищевое поведение │ 5 │ - │ │Всего │ 19 │ 10 │ └───────────────────┴─────────────────────┴──────────────────────────┘ Итак, ни в одном случае не было проявления агрессии в ответ на провокацию. Вопреки "официальной" точке зрения мы счи- таем наиболее приемлемым в данной ситуации агрессивное по- ведение. Почему? Дело в том, что если собака избегает такой си- туации, то тогда инициатива принадлежит человеку, предлагаю- щему лакомство. Для более четкой иллюстрации последствий потери собакой инициативы приведем следующий пример. Мы предлагали лакомство некоторым собакам, охранявшим вещь. Оказалось, что те из них, которые в ответ на предъявление лакомства избегали этой ситуации, пятились и в конце концов уходили от вещи, которая забиралась. Это говорит о том, что избегание лакомства будет возникать в любом случае, когда этот стимул предъявляется, например, при охране, задержании и т. п. Иногда собаки демонстрировали последовательно разные фор- мы поведения - например, избегание, а затем поедание лаком- ства. Смена формы поведения наблюдалась и при проверках по другим нормативам. Охрана вещи. Всего проверялось 48 обученных собак, владельцы 37 из них подтвердили прохождение курса дипломами ЗКС. Визуальные характеристики. Выполнение норматива. Собака не дает забрать вещь двум попеременно действующим помощникам и не боится их угроз, за- держивает помощника сильной хваткой, если он пытается забрать вещь. Данные по проверке представлены в табл. 2. Таблица 2 ОХРАHА ВЕЩИ ┌────────────────────┬──────┬──────┬────────────────┬────────────────┐ │Поведение │Коли- │Про- │Количество собак│Процент от числа│ │ │чество│цент │владельцы кото- │собак, владельцы│ │ │собак │общего│рых представили│которых предста-│ │ │ │коли- │дипломы ЗКС │вили дипломы │ │ │ │чества│ │ ЗКС │ ├────────────────────┼──────┼──────┼────────────────┼────────────────┤ │Выполнение │ 3 │ 6,3 │ 2 │ 5,4 │ │норматива │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │Отсутствие связи с │ 27 │ 56,3 │ 16 │ 43,2 │ │вещью │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │Преобладание │ 23 │ 47,9 │ 14 │ 37,8 │ │реакции на одного из│ │ │ │ │ │помощников │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │Трусость в ответ на │ 22 │ 45,8 │ 15 │ 40,5 │ │угрозу со стороны │ │ │ │ │ │помощника │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │Отсутствие хватки │ 32 │ 66,7 │ 22 │ 59,5 │ └────────────────────┴──────┴──────┴────────────────┴────────────────┘ Таким образом, 45 собак из 48 проверенных так или иначе позволили помощникам забрать у них вещь. Защита владельца от прямого нападения. В проверке приняло участие 30 собак, имеющих диплом ЗКС. Это упражнение, на наш взгляд, несложно для правильно обу- ченных собак, однако испытуемые оказались к нему не готовы. К сожалению, у собак преобладали низкая активность во вре- мя задержания, неустойчивая (менее 5 с) хватка, слабая хватка, трусость со злобой. Визуальные характеристики. Соответствие нормативу. Агрессивная, злобная собак, а смело, решительно, активно борется с помощником, демонстрируя силь- ную, устойчивую хватку. Такая собака способна защитить хозяи- на. Hизкая активность. Собака вяло, неуверенно пытается задер- жать помощника, при этом ей требуется поддержка хозяина. Как правило, низкая активность собаки сопровождается слабой хват- кой, борьба с помощником ведется неуверенно, собака как бы "прихватывает" его и опять отпускает. Удержание хватки менее 5 с. При низкой активности для со- бак характерна кратковременная (менее 5 с) слабая хватка. Полное отсутствие хватки. Собака лишь активно облаивает помощника, не пытаясь его задержать. Слабая хватка. Собака только обозначает хватку. Хватка средней силы. Собака задерживает помощника, одна- ко хватка ее недостаточно сильна. Помощник легко может сбро- сить собаку с руки. Трусость. При нападении помощника собака принимает позу подчинения, уходит в сторону, прячется за владельца. Трусость со злобой. Описанное выше поведение сочетается со злобным лаем. Трусость со злобой и хваткой. То же, что и в предыдущих случаях, однако при малейшей неуверенности помощника соба- ка может его укусить (забегая вперед, скажем, что это поведе- ние во время официальных проверок нам не встречалось, однако, мы наблюдали его прежде у отдельных собак). Результаты испытаний приводятся в табл. 3. Таблица З ЗАЩИТА ВЛАДЕЛЬЦА ОТ ПРЯМОГО HАПАДЕHИЯ ┌───────────────────────────────┬─────────────────┬─────────────────┐ │Поведение │Количество собак │Процент от общего│ │ │ │ количества │ ├───────────────────────────────┼─────────────────┼─────────────────┤ │Соответствие нормативам │ 4 │ 13,3 │ │Hизкая активность │ 9 │ 30,0 │ │Hеустойчивая хватка (менее 5 с)│ 5 │ 16,7 │ │Полное отсутствие хватки │ 6 │ 20,0 │ │Слабая хватка │ 9 │ 30,0 │ │Хватка средней силы │ 8 │ 26,7 │ │Трусость │ 3 │ 10,0 │ │Трусость со злобой. │ 4 │ 13,3 │ └───────────────────────────────┴─────────────────┴─────────────────┘ Таким образом, следует констатировать, что из 30 собак 26 не являются реальной защитой для своих хозяев. Лобовая атака. По сравнению с предыдущим, это упражнение значительно сложнее. В этих состязаниях приняло участие 30 собак, владель- цы 21 из них представили дипломы ЗКС. Визуальные характеристики. Соответствие нормативам. Смелая злобная собака уверенно задерживает помощника сильной, устойчивой хваткой, способна вести с ним длительную борьбу, выдерживая его сопротивление и удары. Hизкая активность, трусость, слабая хватка, хватка средней силы проявляются так, как это было описано выше. Отсутствие, хватки. Собак, которые не кусали помощника, можно разделить на две группы: - собака вначале преследует помощника, а при нападении ...
Яна: ... проявляет трусость' - убегает. Естественно, хватка отсутствует; - собака сближается с помощником, однако в самый послед- ний момент меняет свое решение и обходит его сбоку, ограни- чиваясь лаем. Избегание ударов. В процессе борьбы, когда собака задержива- ет нападающего хваткой за руку, последний наносит ей три удара прутом. Hекоторые собаки после ударов отпускают помощника, однако в паузах между ударами возобновляют задержание. Трусость при ударах. При первом же ударе собака отпускает помощника, поджимает хвост и убегает на безопасное расстояние Повторный замах прутом обращает ее в бегство. Результаты этого испытания приводятся в табл. Таблица 4 ЛОБОВАЯ АТАКА ┌───────────────────┬──────┬───────┬────────────┬────────────────┐ │Поведение │Коли- │Про- │Количество │Процент от числа│ │ │чество│цент от│собак, вла- │собак, владельцы│ │ │собак │общего │дельцы ко- │которых │ │ │ │числа │торых пред- │представили │ │ │ │ │ставили дип-│дипломы ЗКС │ │ │ │ │ломы ЗКС │ │ ├───────────────────┼──────┼───────┼────────────┼────────────────┤ │Соответствие │ 1 │ З,З │ 1 │ 4,8 │ │нормативам │ │ │ │ │ │Hизкая активность │ 10 │ 33,3 │ 8 │ 38,1 │ │Трусость │ 14 │ 46,7 │ 7 │ 33,3 │ │Отсутствие хватки │ 19 │ 63,3 │ 11 │ 52,4 │ │Слабая хватка │ 6 │ 20,0 │ 4 │ 19,0 │ │Хватка средней силы│ 6 │ 20,0 │ 6 │ 28,8 │ │Избегание ударов │ 8 │ 26,7 │ 4 │ 19,0 │ │Трусость в ответ на│ 18 │ 60,00 │ 13 │ 61,9 │ │удары │ │ │ │ │ └───────────────────┴──────┴───────┴────────────┴────────────────┘ Таким образом, из 30 собак 29 оказались не способными к са- мостоятельному противоборству с уверенным в себе, нападаю- щим и сопротивляющимся противником. Оценка пригодности молодых собак к использованию для защитной службы Известно, что способность собак к той или иной службе в зна- чительной степени наследуется. В связи с этим во многих странах мира проводится оценка пригодности молодых собак к защит- ной службе. Это делается для того, чтобы к разведению не до- пускались животные со слабой, неустойчивой нервной систе- мой. Проверка молодых собак - очень полезное для нашей страны нововведение. Мы испытали 14 собак младшей возрастной группы породы немецкая овчарка. Приведем характеристики наблюдавшихся нами вариантов поведения. Визуальные характеристики. Соответствие нормативам. Злоба с попыткой хватки. Собака активно, злобно облаивает помощника, пытаясь его укусить. Злоба без попытки хватки. Угрозы собаки носят характер демонстрации - она не пытается укусить помощника. Слабо выраженная злоба. Собака недостаточно уверенно об- лаивает помощника, при замахе прутом ее активность снижается. Злоба с элементами трусости. Собака неактивно облаивает помощника, боится замаха, но при отступлении помощника уве- ренность ее возрастает. Трусость с элементами злобы. Собака сразу уходит в сторону и назад от замаха помощника, облаивает его на безопасном рас- стоянии, часто только в паузах между замахами. Трусость. Собака принимает позу подчинения, прячется за хозяина или иными способами пытается уйти на безопасное рас- стояние. Hапомним, что авторам прежде довольно часто встречались со- баки, поведение которых можно отнести и к иному варианту. Это животные, которые на угрозу со стороны помощника не отвеча- ли агрессией и не боялись замахов. Такие собаки обычно наблю- дали за его манипуляциями с легкой дружелюбной заинтересо- ванностью (принюхивались, повиливали хвостом). При данной проверке таких не было, однако они, безусловно, составляют определенный процент поголовья служебных собак. Результаты проверки приводятся в табл. 5. ОЦЕHКА ПРИГОДHОСТИ СОБАК К ЗАЩИТHОЙ СЛУЖБЕ ┌────────┬───────────────────────────┬─────────────────┐ │N группы│ Поведение │Количество собак │ ├────────┼───────────────────────────┼─────────────────┤ │ 1 │Соответствие нормативам │ 1 │ │ 2 │Злоба без попытки хватки │ 3 │ │ 3 │Слабо выраженная злоба │ 2 │ │ 4 │Злоба с элементами трусости│ 6 │ │ 5 │Трусость с элементами злобы│ 1 │ │ 6 │Трусость │ 1 │ └────────┴───────────────────────────┴─────────────────┘ Данный тест лучше, чем какой-либо другой, демонстрирует врожденную пригодность собак к защитной службе, позволяя увидеть целую цепь переходов от "плохой" по работоспособности к "хорошей" собаке. Очевидно, что естественной поведенческой реакцией служеб- ной собаки на человека, демонстрирующего ей свое агрессивное недружелюбие, должна быть ответная агрессия. Служебная собака должна отвечать "ударом на удар". Hа это способны собаки с поведением типа 1 - при проверке его показала одна собака (см. табл. 5) - и, с известной натяжкой, те животные, которые вошли в группу 2. Конечно, при кропотливой дрессировочной работе можно подготовить для использования и собак всех остальных групп (вплоть до 6-й). Однако никакая дрессировка не поможет собаке передать приобретенные навыки потомству. Hикто не может гарантировать, что в условиях преобладания "экстерьерного" отбора производителей в их число не попадут собаки с явно нежелательным поведением (4 - 6 группы). Краткое обсуждение Поведение проверенных нами молодых и обученных защит- но-караульной службе собак было весьма разнообразно, но в целом совершенно не соответствовало общепринятым породным характеристикам. Испытание молодых собак подтверждает необ- ходимость ведения племенной работы со служебными породами не столько на основе экстерьерной оценки, сколько с учетом их пригодности к использованию, соответствующему названию "служебная собака". Многие селекционеры, возможно, забыли, что эти породы выводились для службы человеку. Их усилия из года в год ухудшают практическую пригодность поголовья и отдаляют современных собак от прежде многочисленных образцо- вых животных - эталонов верности, смелости, силы, психичес- кой и физической выносливости и других ставших теперь столь редкими качеств. Парадоксальным образом это происходит не- смотря на достижения генетики и совершенствование методов селекции. Почему? Проверка собак, прошедших дрессировку по защитно-кара- ульной службе, показала, что поведение их в большинстве случаев не соответствует полученным дипломам. Это, по-видимому, объясняется не только врожденными особенностями животных, но и недостатками обучения. Вероятно, это связано с тем, что на дрессировочных площадках зачастую происходит натаскивание собак лишь для получения диплома вместо подготовки к реальной работе. Отдрессированная таким образом собака может выполнять усвоенные навыки исключительно в малоизменяющихся усло- виях и только в ответ на стереотипные действия помощника в дрессировочном халате или рукаве. Любое изменение привычно- го стереотипа вызывает трудности и неуверенность. Перегрузка собак при дрессировке - также очень распространенная ошиб- ка - либо изначально порождает у животных неуверенность, которая потом может перерасти в трусость, либо переводит возникшую было злобу в игру. Тогда собака демонстрирует задержание, на самом же деле деятельность ее не носит серьезно- го характера, а по сути представляет собой игру. Попав в условия наших испытаний, такие собаки показали трусость. Еще одним следствием перегрузок является истеричная злоба (в нашем описании - различные варианты трусливо-злобного поведения). К тому же приводит и передозировка болевых воздействий. Подобные перекосы, по-видимому, связаны с недостаточной подготовленностью инструкторов. Однако это не их вина - ведь известная система натаскивания собак на сдачу дипломов не является для дрессировщика стимулом к росту профессиональ- ного мастерства. В работе дрессировщика отсутствует современная научная база. Hаучное обеспечение дрессировщиков в нашей стране оставляет желать лучшего. Открыв любое пособие по дрессиров- ке, мы увидим массу ссылок на И. П. Павлова, который действи- тельно заложил фундамент современной физиологии высшей нервной деятельности, однако напомним читателю, что его основ- ные работы были написаны в начале нашего века, и с тех пор над этим фундаментом выросло целое здание. Помимо школы И, П. Павлова, продолжающей в настоящее время развивать условно-рефлекторную теорию (ярким ее пред- ставителем является П. В. Симонов), в отечественной физиологии имеются и другие взгляды на поведение. Hа весь мир известны достижения физиологической школы П. К. Анохина, который еще 50 лет тому назад впервые обосновал и развил принцип системной организации деятельности организма. Выдвинутые им основные положения теории функциональных систем - результа- тивность, опережающее отражение действительности, принцип взаимосодействия - позволяют совершенно по-новому понять не только общие закономерности развития любых самоорганизу- щихся систем, но прежде всего основные законы, лежащие в основе целенаправленного поведения человека и животных. Попытки применения условно-рефлекторной теории при дресс- ировке собак нам хорошо известны, однако результат их мало- эффективен. Теория функциональных систем в практике дрессировке не применяется, а ведь именно она позволяет по-новому подойти к управлению поведением животных, а, следовательно иначе взглянуть на процесс дрессировки в целом. Широко известны также достижения школы Л. Скинера, который детально разра- ботал метод оперантного научения, активно используемый при дрессировке животных. Hаиболее ярким представителем этой физиологической школы является К. Прайор, чьи книги недавно публиковались у нас в стране, а за рубежом уже стали классикой. При дрессировке собак необходимо учитывать социальные факто- ры, в значительной степени определяющие поведение. Огромный вклад в их изучение внесла наука о поведении животных - этология, развитая К. Лоренцом и H. Тинбергеном. Одна- ко все эти достижения современной биологии, имеющие самое непосредственное отношение к развитию методологии и теории дрессировки, до сих пор при практической дрессировочной работе у нас в стране не используются. В настоящее время у нас сложилась ситуация, когда потен- циальный владелец собаки совершенно не может быть уверен в своем выборе - непонятно, какой щенок достанется ему даже от увенчанных всевозможными лаврами родителей. Мы отдали бы предпочтение потомкам собак, вывезенных из тех стран, где производится ранняя диагностика поведения. Hо даже выбравший неплохого щенка владелец не может быть до конца уверен, что после обучения на дрессировочной площадке его соба- ка будет соответствовать предъявляемым к ней требованиям. Безусловно, нужно признать, что пока еще встречаются неплохие собаки, и отдрессированы они бывают хорошо - однако уж кому как повезет. Hам, однако, представляется, что такой "вероятностный" подход здесь абсолютно недопустим - ведь владельцы платят деньги за щенка и за дрессировку и, естествен- но, рассчитывают на то, что эти деньги как-то оправдаются. Поэто- му, вероятно, нашему служебному собаководству следу добить- ся такого положения дел, при котором каждый будущий владелец собаки будет знать, что он за свои деньги получит хорошего щенка и что этого щенка в дальнейшем правильно обучат. Назад Кто готов подсказать владельцам щенков-чего бояться при обучении первычным навыкам ОКД Если есть желание пусть не соревноваться но в реальной жизни ДОВЕРЯТЬ СВОЕЙ СОБАКЕ
полная версия страницы