Форум » Продаются щенки бульмастифа питомника GOLD BONUS » Цены на собак?! » Ответить
Цены на собак?!
Yarik: Интресно почем бульмастифы, хотябы среднии цены? Сейчас выбираю породу и важно знать нижний порог цены на булей, мне ненадо сильно титулованая родословная, хочется просто породистую здоровую собаку. На выставках участвовать несобираюсь.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
AMUR: Yarik об этом надо разговаривать с заводчиками но кажеться щенок с родословной не для выстовок стоит в пределе 500 баксов.
irina: Мне кажется не во всех городах цены одинаковые.
AMUR: irina да это точно смотря где ещё брать
Ольга"Киевское чудо": Yarik А вы откуда? В разных регионах, разные цены. На Украине бульмастифа можно купить и за 300$ и за 1000$ и выше, цена колеблется в зависимости от качества и происхождения щенков, количества щенков в помете, местная вязка или выездная и т. д. Ньюансов море.
Наташа: Yarik дУМАЮ ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ИЗ ЛЮБОГО БОЛЬШОГО ПОМЁТА МОЖНО ПРИОБРЕСТИ НЕДОРОГОГО ЩЕНКА, БЕЗ ПРОБЛЕМ ПО ЗДОРОВЬЮ (ТАКИХ ПРОСТО ДАРЯТ ИЛИ ЕЩЁ ЧТО ДЕЛАЮТ, НО НЕ ПРОДАЮТ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ), НО НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК, В СМЫСЛЕ НЕ ДЛЯ ПЕРВЫХ МЕСТ.... НО НА ОТЛИЧНО, НУЖНО СПИСЫВАТЬСЯ, РАЗГОВАРИВАТЬ.... НО НЕ ФАКТ, ЧТО И ЗА 1000 БАКСОВ НЕ ВСУНУТ УРОДЦА.... И ТАКОЕ ВОЗМОЖНО.
НОННА: Yarik А вот я одного понять не могу, Yarik пишет: цитата Интресно почем бульмастифы, хотябы среднии цены? Сейчас выбираю породу и важно знать нижний порог цены на булей, мне ненадо сильно титулованая родословная, хочется просто породистую здоровую собаку. На выставках участвовать несобираюсь. вы для себя так все выбираете? машину, одежду, продукты питания? ОЧЕНЬ ХОЧИТЬСЯ УЗНАТЬ ПОЧЕМУ МАШИНЫ, КВАРТИРЫ, ОДЕЖДУ, для себя хотят (ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА), А ЩЕНКА НЕ ОТ ОЧЕНЬ ТИТУЛОВАНЫХ РОДИТЕЛЕЙ, и не для выстовок прямо СЕКЕНХЕНД какойто.Что касается цены, она зависит от многих факторов, выездная вязка или местячковая, родители ДОСТОЙНЫЕ ТИТУЛОВАНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ или (для себя),страна где производилась вязка, ее стоимость, учитываеться тоже, КАЧЕСТВО САМИХ ЩЕНКОВ, (даже в одном помете все щенки не могут быть одинаковыми. Обычно дорогие те щенки в которых заводчик уверен на все 100, что этот щенок максимально приближон к стандарту, и со здоровьем, и с гинетикой, все в порядке, и он только будет радовать своих хозяев, тем что он у них есть, что им можно ПОХВАСТАТЬ перед своими друзьями, тем что на тех же выставках вы занимаете первые места, а не ХОРЕЙ или УД, БЕЗ ПРАВА РАЗМНОЖЕНИЯ.
Андрей и Кант: НОННА мне кажется ты немножко не права. Молодцы люди, что они просто хотят собака, определенную собаку. Или мож я не правильно въехал. НОННА пишет: цитатаи он только будет радовать своих хозяев Вот именно радовать тем, что он у них есть. А он будет очень хорошим, отличным членом семейства
НОННА: Андрей и Кант Я просто не понимаю когда говорят что им для себя, это что значит, что для кого-то нужно СУПЕР, а для себя и так сгодиться, тогда не лучше ли взять кого-то из приюта, так хотябы будеш знать, что ты спас чью-то жизнь и это будет только для себя, но мне все-таки кажеться что у каждого есть амбиции, и совершено естественно что люди хотят достойную иметь собаку, крепкую, здоровую, красивую, без умственных отклонений, знать от каких родителей твое сокровище, чтобы и на выставках не быть в хвосте, а занимать призовые места, чтобы когда твоя собака выростет у нее была полноценная собачья жизнь, в том числе и сексуальная, это мое мнение.
Яна: Ребята, цена на собаку понятие относительное. Да есть себестоимость, но если мы все знаем, что питомники работают убыточно и на условиях- и это факт, то о какой цене говорим? Каждый питомник формирует цену в зависимости от жизни в регионе. у нас 400-дешево, за собаку пет класса, а в другом районе это круто...но и все составляющие цены у нас дороже...
Наташа: Андрей и Кант пишет: цитатаВот именно радовать тем, что он у них есть так будет радовать любая собака-от пинчера до сенбернара не говоря уже и о дворняжках...
Бэста: Хорошоя собака будет стоить не меньше 300 баксов
Наташа: под словом хорошая можно мноооогое понимать...
Яна: Ребята, предлагаю восприятие хорошая собака не путать с понятием шоу собака. Хорошая- это значит что собака, в среднем отвечающая всем требования хозяина. Для владельца иногда чемпион- гадящий на ковре или в кровати- самое мерзкое создание.Это мое мнение. Я если кататься только на выставки купила бы себе собаку маленькую, чтобы без проблем путешевствовать, и все... а так мне еще и охрана нужна, и любовь, и внешняя красота, и чтобы не гнусная была, и чтобы слышала меня ( больной иногда вопрос) И чтобы без разрешения на людей и собак не нападала, и чтобы меня своей миской не считала.... вот только тогда она умничка, хорошая собака...да и чтобы просто здоровая была... А вот еще и амбиции мои удовлетворяющая- так это шоу...Это мое мнение. И за хорошую собаку 300- реально мало. За пет, которая действительно будет на 3 бала делать все вышеперечисленное и еще как- то портить совместную жизнь, типа экскременты кушать или ей необходимо оказывать врачебную помощь, в связи с какими то проблемами, но любимая- это пет. Вот такое у меня мнение. и она должеа стоить 300. Просто труд человека, который выкормил щенка для вас на 3 бала..
Бэста: Яна Вы не совсем правильно поняли......я не утвердительно называю цену, я говорю о том что это самый минимум который только может быть. Вот я например сейчас бы свою Бэстачку и за 10. штук не продалабы ......она у меня бесценная...
Наташа: именно в Одессе щенка с документами на оч.хор, отлично с натяжкой-цена в районе 300-500. выше оценка-выше цена.... без родословной-200. Есстествеено ещё все торгуются...
Лариса и Буч: А мне за моего годовалого ротвейлера в 1996 году предлагали 3000 у.е,мой дрессировщик сказал, что есть люди, каторые хотят собаку с такими рабочими качествами,но даже за все золото мира мы бы его не отдали...
Наташа: Лариса и Буч да, цены могут и тремя-четырьмя нулями, только б стоило собака этого... а статистика по ценам в каждом из городом дело не сложное...
Лариса и Буч: Наташа У моей приятельницы питомник кане корсо,она несколько лет назад привезла себе кобеля(щенка) из Италии,купила его за 5000 у.е,шикарный пес,стал чемпионом 6 стран,сейчас уже его сын побеждает на всех выставках,на прошлой Евразии в возрасте 13 месяцев взял ЛПП! Когда он выходит в ринг,другим просто нет шанса...потрясающе красивая собака!
Наташа: Лариса и Буч Это да, это супер Мало того, что сама собака высокого класса так ещё, что более важно по мне, дал себеподобного щенка тоже высокого класса. Это супер.
НОННА: Лариса и Буч Мы за нашу ЮТУ ротвейлера в 1991 году отдали 4,500 + выкуп 1000 правда рублей, но на тот момент за эти деньги можно было ЛАДУ шестерку взять прямо с завода, там надо было-бы доплатить всего 50 рублей, зато она нам подарила всю свою любовь, предоность в течении 13,5 лет своей жизни. Очень многому научила наших НЕРУ, и КИСУ. К сожалению их уже нет с нами.
Лена ида: Кстати народ если будет щенок за 150$ свиснете хотят в Молдавию для души ,можно подростка. Собаку Бульмастифа.
Наташа: Лена ида Подешевле все хотят..... может у кого и будет, нужно на доску объявлений повесить объявление, разнообразить продажу
Яна: в ПРИНЦИПЕ ИНТЕРЕСНА НЕ ЦЕНА а составляющие себестоимости и вопрос нужно наверное ставить так. Есть же разные совершенно условия вязки, расстояния, способ выкармливания, прививки. и вот если цена получается ниже чем себестоимость щенка, то явно либо заводчик совершенно не умеет рассказать о том зачем он вязал свою суку, либо не считает щенков товаром,и готов их отдать кому угодно, либо очень мало всего вложил в щенков и просто вязал суку для ее любимой здоровья... ( наиболее распространенное явление). я МНОГОГО НЕ НАЗЫВАЛА... ПРОСТО ПИТОМНИКИ РАССМАТРИВАЮТ ПОЯВЛЕНИЕ ЩЕНКОВ по разному. Одни -комерческой вязкой называют, а другие- для работы в дальнейшем.....( таких значительно меньше по моему) Но все равно все деньги на выставки такие собачники и тратят в последствии...Путешевствуют то... Карту страны уже все знают?
Лариса и Буч: А вот интересно какая цена на щенка бульмастифа шоу класса например в Финляндии? И всем ли продают или могут отказать?
Наташа: Лариса и Буч думаю без рекоммендаций не обойдётся, да ещё и долгой переписки и пр.... мало кто хочет продавать щенка шоу класса далеко от себя, лучше его оставить либо в питомнике, либо поблизости, либо если продавать. то полностью быть уверенным в этом человеке, а вот цены-не думаю что маленькие...
Лариса и Буч: Наташа Я тоже так думаю,но вот хоть примерно цена,понятно что больше 1000 у.е
Наташа: Лариса и Буч думаю даже больше 2000
AMUR: это почему так дорого,вообщето в каждой стране свои цены вот напримео в Польше сколько булик стоит шоу по ихним ценам
Лариса и Буч: Вот я тут уже писала что моя приятельница кане корсо щенка в Италии за 5000 у.е купила,а вот бульмастиф не столь редкая порода,сколько они захотят?
Жиган: В Германии щенок шоу класа от 2000? и в Бельгии
Лариса и Буч: Жиган Спасибо,хоть теперь понятно...
Наташа: Жиган 2000 евро по нашему курсу это где-то 2300 долларов.... хотя вон привезли к нам Hizienda High Shapparal (ну как-то так пишется, лень за каталогом лезть) купили по их словам за 3000 и что? ничегошеньки хорошего...
Жиган: А качество, за отдельную плату!!
Наташа: Жиган получилось именно так к сожалению... ведь люди и дали деньги, и поехали, и уже на 20 выставках точно были, к сожалению около 90% оч. хоров..... а эти крови были бы ОЧЕНЬ интересны на Украине, была бы только ещё и собака нормальная... цены бы ему не было, но...
AMUR: да бывают же козлы
Жиган: Так у нас и из приюта если хочешь взять собаку то плати как минимум 200ев.
AMUR: Жиган у нас 280 из приюта
Наташа: AMUR но собак то хотят если привозить то с документами, качественных....
EVER: На выставке в Сербии у Лены Иды тоже просили Буржуйку продать и на деньги не скупились. В Москве сейчас затишье с продажей, не знаю с чем сие связанно, но уже 2 недели какая-то тишина, даже странно! а цены от 300 и до« полета »фантазии отдельных заводчиков!
Наташа: EVER так сейчас праздники, маёвки, дачи... так что затишье не только в Москве.....
Наташа: в Одессе тоже между прочим на базаре начальная цена 300... где-то читала статейку о "себестоимости" щенка в разном возрасте.... народ думает, что цена берётся с потолка... нет, её просчитать очень и очень легко.... это довольно простая арифметика.... сюда входит ВСЕ: титулованность и качество суки + стоимость вязки (и за границей есть дешёвые кобели, на это поупаться не стоит....) + дорога + услуги ветеринаров + огромноые суммы на ПРАВИЛЬНОЕ выкармливание суки во время беременности, щенков, витамины + вакцинации + документы... вот и набегает уже сразу кругленькая сумма.... а в конечном итоге как можно сравнивать выездные вязки с вязками внутри города.... по цене они абсолютно разные получаются...
НОННА: Наташа Наташа ты малость ошиблась просят 500, но одеситы обажают торговаться это у нас в крови, поэтому уже зная наших просят в 3-4 раза дороже, там потарговавшись получается в сумме как раз та цена на каторую изначально и делалась ставка.
Наташа: зато я не понимаю другого, когда вяжут свою суку со своим же кобелём и хотят такую же цену, как от выездной вязки... вот это уже заработок денег и тут уже кто на что гаразд а цены у заводчика до сумасшедших и ни за что. амбиции, самоуверенность и наглость продажи и хорошо было бы если б это было бы что-то достойное.... но в общей массе...
Яна: Да, вот и получается что если щенки высокого класса выходят на рынок по цене Х то щенки средного уровня должны либо продаваться дешевле, либо пережидать, пока не продадутся классные, и потом озвучивать цену Х уже как среднестатистическую. Вроде и неплохо но покупатель может и не оценить так щенка и подумать о другой породе, т.к. раз не понравился щенок, а выбор есть то за менее кусачие цены можно выбрать и другое... у нас так было... Мы продавали булек дорого... а пометов было несколько. Наша цена не устраивала и купили ретривера потому что такого же цвета... мы потом на выставках смеялись долго... а ребята, что стояли с нами с щенками булек вынуждены были пережидать нас... а уж потом в общем держали цену. так что .....Ведь из ниоткуда цены не берутся... а себестоимость даже дубль помета может оказаться совсем другой. ну а свой труд по уходу- заводчики вообще не оценивают... не вписывается
Бэста: грусно........такая суперская собачатинка вообще должна стоить не меньше 5 штук БАКСОВ!!!!!!!!!!
аня: собака супер
Яна: в этой ситуации радует только то, что пока еще серьезные питомники не гонятся за колличеством булек а деляют вязки некомерческие, а с расчетом при себе на совладении или по другим условиям оставить интересных собак, с расчетом получить в питомник от детей таких же интересных щенков. Порода все же в плане содержания ограничивает колличество собак в доме или питомнике. Десять булек-или десять мелких собак-это разные вещи.
ппп: 15000р
Наташа: ппп Это где и сколько это в у.е.? Какой класс щенков?
НОННА: Наташа пишет: зато я не понимаю другого, когда вяжут свою суку со своим же кобелём и хотят такую же цену, как от выездной вязки... вот это уже заработок денег и тут уже кто на что гаразд а цены у заводчика до сумасшедших и ни за что. амбиции, самоуверенность и наглость продажи и хорошо было бы если б это было бы что-то достойное.... но в общей массе... С этим я полностью согласна, если кабель на уровне Европы и Мира входит в пятерку лучших это один разговор, а вот если просто любимчик семьи, но при этом сам по себе ничегошеньки собой не представляет и не несет никакой племенной цености, зачем нужны такие вязки? непонимаю...........
Жиган: Меня вчера выматюкала немка,она предложила мне такую-же суму за вязку за которую я обычно вяжу Жака но с бульмастифом,а у нее догканарио.Мы конечно отказались от такой вязки,так она кричит мне в телефон вам какая разница я ведь за вязку плачу.Я целый час обьясняла человеку по чему-же я против и услышала такие слова Вы Просто зажрались
Наташа: Жиган пишет: Вы Просто зажрались ЧТО Ж ТЫ ТАКАЯ ПЛОХАЯ ОТКАЗАЛАСЬ ВЯЗАТЬ ДОГО КАНАРИО????? ЧЕЛОВЕК ПОРОДУ ХОТЕЛ УЛУЧШИТЬ
Жиган: Наташа пишет: ЧЕЛОВЕК ПОРОДУ ХОТЕЛ УЛУЧШИТЬ Нееа, зачем нам такая слава.
Демонита: Вы знаете или мне так не повезло или просто у нас в городе в то время не особо любили буликов... Из 4 щенков у меня всего 2 купленные суки, одна в аренде, а мальчишка досидел до 7 месяцев и сумма в 8 тыс. рублей людей шокировала.... А вы говорите 300 евро... Если бы не моя маленькая дочка и однакомнатная квартира, я бы оставила его себе.... но, и еще раз но..... Сейчас он живет недалеко от меня, его безумно любят, он в принципе второй сын, в прямом смысле слова, и продала я его всего лишь за 5 т.р. Вот и думай теперь стоит вязать еще раз, что бы потом их почти бесплатно раздовать...
Наташа: Демонита А у нас сейчаас цены между прочим очень поднялись. Наверное в связи с курсом валют и стоимостью прокормки помета. Есть конечно дешевые, но от более-менее титулованных родителей щенки гораздо дороже стоят.
Леся: Здравствуйте! Простите, что речь пойдёт не о большой собаке, а о самой маленькой собачке в мире чихуахуа, но всё-таки...о собаке и её цене. Вот Вы говорите, что...."ПОЧЕМУ МАШИНЫ, КВАРТИРЫ, ОДЕЖДУ, для себя хотят (ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА), А ЩЕНКА НЕ ОТ ОЧЕНЬ ТИТУЛОВАНЫХ РОДИТЕЛЕЙ, и не для выстовок прямо СЕКЕНХЕНД какойто"... Без обид, но это очень глупое сравнение. Машину, квартиру, можно ОБМЕНЯТЬ, ПРОДАТЬ, а одежду так вообще ВЫКИНУТЬ! И если уж сравнение идёт об этом, то могу прямо сказать, что даже отличную машину, от крутого производителя, в скором времени придётся продавать! Она ведь износится, а собака?!?!?!?!?!? Какая бы она не была, её просто так не выкинешь, не обменяешь, не продашь! Она ведь становится как член семьи! И я реально не собираюсь ходить с ней на выставки, не потому-что это (как Вы говорите) СЕКЕНДХЕНД, а потому-что я её беру просто любить......Любить, как говорится, не за что-то, а вопреки! Но самое главное не в этом, а в том, что если бы я брала собаку за ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ и была бы уверенна, что она хотя бы на 90% вырастит чемпионом, я бы ничего против не имела, НО ни один владелец даже на 90% в этом не уверен. То, что из помёта в 3-5 щенков, один из них получился лучшим, ещё не даёт гарантии того, что он ЛУЧШИЙ среди ДРУГОГО помёта, т.е. будущий ЧЕМПИОН. Почему я хочу купить собаку, а не взять с улице?! Да потому-что я просто хочу быть уверена в том, что у меня будет чихуахуа, а не метис! Поэтому считаю, что цены РЕАЛЬНО ЗАВЫШЕНЫ на всех собак. А скажи заводчику, что ты берёшь собаку для дивана (чтобы просто дома была, не на какие выставки ездить не будешь), так они тебе сами метиса впояют! ДА ещё и за деньги, при чём не за маленькие.
-Z-: Леся пишет: Поэтому считаю, что цены РЕАЛЬНО ЗАВЫШЕНЫ на всех собак. прям вот так и никак иначе? ;-))сразу завышенны и сразу на всех собак :-) Перед тем как считать - сядьте и посчитайте (такой вот каламбур). Сколько денег ушло на выставки производительницы (ее титулы), ее покупка, ее содержание, оплата вязки, подъем щенков, оплата ветеринару, документы... Это даже не тысячи долларов.... А нервы, бессоные ночи...Вы посчитать забыли? И что...? ну, родила моя Интерчемпионка 5!щенков... Ну, продала я их в среднем за 1000(+-) - достойные щенки, от достойных родителей. Почему я их должна продавать дешевле? А есть щенки и дороже! Есть дешевле... Чего истерику устраивать.... Лучшее да подешевле...Вы сначала вырастите, откатайте, щеночков родите и выходите, а потом и будете рассуждать на тему завышены цены или нет!Леся пишет: если бы я брала собаку за ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ не хочу Вас расстраивать, но Вы понятия не имеет о том, что такое ОГРОМНЫЕ деньги - это например покупка мастифа в Китайский питомник (этот год) за 600.000уе, ну или практически по дешевки ам.стаффа в Россию за 150.000уе. Или как в Украину и Россию корсо привозят за десятки тысяч! Леся пишет: и была бы уверенна, что она хотя бы на 90% вырастит чемпионом, я бы ничего против не имела позиция ясна. Вы от этого очень далеки, и не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вам никто , ничего не должен.
Наташа: Леся Хотите подешевле- ради Бога! У Вас никто деньги из кармана не вытаскивает! А многие хотят ГОРДИТЬСЯ СВОИМИ собаками, учавствовать в выставках и чтоб на улице их собаками ВОСХИЩАЛИСЬ прохожие! Леся пишет: что речь пойдёт не о большой собаке, а о самой маленькой собачке в мире чихуахуа вот в том то и дело..... маленькая собачка будет есть 15 кг корма полгода... большая-2 недели... маленькой не нужны ни глюкозамины, ни дрессировки, ни мобилфиты (по 200 грн каждая баночка, которой хватает на недельки 2-2,5). А без этого не вырастить нормально щенка с крупным костяком... Так что простите, но себестоимость маленькой собачки от родителей интерчемпионов- потолок 500 долларов, евро... а крупной - около тысячи... иначе, это просто щенки, которые не видели НИЧЕГО полезного в своем младенчестве... В том то и дело.. пока есть такие люди как Вы-будут существовать базары, птички и староконные! где и 100 долларов много и надо поторговаться! А такие как я (и многие другие) - будут возить и продавать своих щенков С ВЫСТАВОК! с описанием эксперта и первыми оценками и титулами!!!! Леся пишет: Почему я хочу купить собаку, а не взять с улице?! Да потому-что я просто хочу быть уверена в том, что у меня будет чихуахуа, а не метис! Леся пишет: А скажи заводчику, что ты берёшь собаку для дивана (чтобы просто дома была, не на какие выставки ездить не будешь), так они тебе сами метиса впояют! ДА ещё и за деньги, при чём не за маленькие. Т.е. Вы изначально врёте заводчику???? Хорошая политика.. Я свои выводы о вас сделала - по вашим же словам
Элька с Айрин: Дурдом!!! Цены, цены, цены, цены..... Какая старая тема..... А в финале все при своих интересах...всегда будут существовать рядом ДЕШЕВО И ДОРОГО и свои доводы в ту или иную пользу. Всякие конечно в жизни бывают метаморфозы, порой и шикарную собу ВДРУГ срочно продают за копейки (ну это исключение, это какой-то кризис - семейные обстоятельства или смерть, или еще не дай бог чего...ну то есть из ряда вон выходящий случай). А так конечно не реально купить ПОРОДИТСТУЮ ПРАВИЛЬНУЮ АНАТОМИЧЕСКИ И КУРАЖНУЮ собаку дешево....нельзя и всё!!! И маленькую собачку чихуа хренушки купишь за дешево! Неееееееее, купить то мозя, но лучше не нузя!!! Это я, как заводчик говорю
Наташа: Элька с Айрин пишет: А так конечно не реально купить ПОРОДИТСТУЮ ПРАВИЛЬНУЮ АНАТОМИЧЕСКИ И КУРАЖНУЮ собаку дешево....нельзя и всё!!! Элька с Айрин пишет: Неееееееее, купить то мозя, но лучше не нузя!!! Это я, как заводчик говорю
-Z-: Просто купить собаку-это самое простое в этом деле... Но, я так понимаю что речь идет о шоу-собаке...а значит подразумеваются выставки Вот тут то и начнется главный сос....затраты во много-много-много раз превышающие стоимость самой собаки Так что планируя покупку, сразу прикиньте потяните ли вы затраты связанные с ее выставочной карьерой! Вообщем, как оказалось - тема вечная!
Элька с Айрин: -Z- Да, вечная!!! До ума помрачения вечная!!! А я прошлым летом хотела чишку шоколадненькую прикупить - ну надоть мне, ну припёрло так скажем Ну и чего по кому следует прозвонилась ну и финал НЕ ПРОДАЛИ за 2,5 евро НЕ ПРОДАЛИ!!! ТОЛЬКО НА УСЛОВИЯХ, а енто мне НИ К ЧЕМУ, поскольку у самой условий выше крыши. Вот так! А уж казалось бы я не девочка, которая сейчас сказала "да", а завтра "нет" и могла бы в шоу использовать и в бриде, но увы и ай...НЕ ПРОДАЛИ!!! Ну ничего я - упёртая, я умею ждать!
полная версия страницы